2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 найти скорость
Сообщение23.10.2010, 21:21 


17/10/10
34
Помогите решить задачу
Баллон массой $m=1$кг, объёмом $V=1$л заполнен азотом так,что при температуре $t=20^0$C давление в баллоне $p=1$атм. С какой скоростью стал бы двигаться баллон, если бы удалось упорядочить хаотическое тепловое движение так, чтобы все молекулы азота двигались в одну сторону.

$T=20^0C+273,15=293,15K$

Столько всего тут дано, не знаю даже с чего начать.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти скорость
Сообщение23.10.2010, 21:46 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Нужно скорость одной молекулы умножить на их количество, которое вы найдёте используя определения моля.
Скорость: $v = \sqrt{\frac{3RT}{M_r}}$
P.S. Скорость среднеквадратичная.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти скорость
Сообщение23.10.2010, 22:09 


17/10/10
34
Следуя этой формуле получилось $v\approx22,8$м/с

$\nu=\frac {m} {M}=1000/14=71$моль

$N=N_A\cdot\nu=71\cdot 6,022\cdot 10^{23}$
$N\approx427$

$v\cdot N=427,5\cdot 22,8=9747$

Несколько вопросов возникло в процессе решения.
1)Может ли у нас быть кол-во молекул равным не целому числу?
2) Почему мы скорость умножали на количество моолекул? И не очень понятно как хаотическое движение сделать однонаправленным.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти скорость
Сообщение24.10.2010, 13:05 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Я понял что был неправ. Надо было воспользоваться законом сохранения импульса. Найти импульс газа и баллона, а потом скорость баллона.
Массу газа можно найти из уравнения Менделеева-Клапейрона.
Просто я сначала почему-то решил что нам дана масса газа, а оказалось что это масса баллона. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: найти скорость
Сообщение24.10.2010, 15:05 


17/10/10
34
Правильно ли,что я превратил некоторые единицы?
$p=1$атм$=101325$Па, $V=1$л$=1000$мл$=1000$м$^3$
$pV_m=RT$ $V_m=293,15\cdot 8,31/101325=0,02 $ вот здесь единицы измерения л или мл? мне кажется $V=0,2$ л, потому что очень странно получается потом,если это мл

$V_m=V/\nu$, $\nu=1/0,02=50$молей, здесь ведь мы можем использовать объём баллона?

$\nu=m/M$ ,$m=50\cdot 14=700$г -масса газа

импульс найти не знаю как, нам ведь ни одна скорость не известна

-- Вс окт 24, 2010 16:13:05 --

ещё мысль пришла, можно ли было сразу вот так сделать?

$pV=mRT/\nu$

 Профиль  
                  
 
 Re: найти скорость
Сообщение25.10.2010, 15:38 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Allex в сообщении #365680 писал(а):
импульс найти не знаю как, нам ведь ни одна скорость не известна

Почему же? Скорость газа можно найти по формуле:
$v = \nu \cdot N_A \sqrt{\frac{3RT}{M_r}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: найти скорость
Сообщение25.10.2010, 16:39 


17/10/10
34
$V_m=0,02$м$^3$
$\nu=\frac {10^{-3}} {0,02}=0,05$молей
$m=M\nu=14\cdot 0,05=0,7$кг масса газа
ошибку нашёл, но не плохо было бы проверить

по этой формуле $v=0,05\cdot 6,022\cdot 10^{23}\cdot 22=6,6\cdot 10^{23}$м/c,
$1$кг$\cdot v=6,6\cdot 10^{23}\cdot 0,7$
$v_{ballona}=4,62\cdot 10^{23}$ м/с

по-моему что-то неправильно...

 Профиль  
                  
 
 Re: найти скорость
Сообщение25.10.2010, 17:08 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
По-моему окончательная формула выглядит так:
$$v = \frac{ \frac{(PV)^2}{ (RT)^2}M_rN_A}{m_{bal}} \sqrt {\frac{3RT}{M_r}}$$
Вывод:
Пишем закон сохранения импульса: $m_gv_g = m_bv_b$, отсюда $v_b = \frac{m_gv_g}{v_b}$
Нам неизвестны скорость газа и масса.
Найдём массу из уравнения Менделеева-Клапейрона $PV=\frac{m_g}{M_r}RT \rightarrow m_g = \frac{PVM_r}{RT}$
Скорость газа равна произведению количества молекул на скорость одной молекулы.
Скорость молекулы равна $ v_0= \sqrt {\frac{3RT}{M_r}}$
Количество молекул: $n = N_A\nu = N_A \frac{PV}{RT}$
Скорость газа:$v = N_A \frac{PV}{RT}\sqrt {\frac{3RT}{M_r}}$.
Подставляем всё в $v_b = \frac{m_gv_g}{v_b}$ и получаем верхнюю формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти скорость
Сообщение25.10.2010, 19:51 


17/10/10
34
спасибо, остался только один вопрос ,мы что-нибудь сделали для того,чтобы превратить хаотическое движение в однонапрвленное?

-- Пн окт 25, 2010 21:49:05 --

и ещё, так как у нас газ двухатомный, то мы везде в молярную массу подставляем не 14, а 28?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти скорость
Сообщение25.10.2010, 21:07 


17/10/10
34
получилось $v=5,63\cdot 10^{20}$ разве такое может быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти скорость
Сообщение25.10.2010, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Размерности нынче не в моде?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти скорость
Сообщение25.10.2010, 23:15 


17/10/10
34
в смысле?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти скорость
Сообщение26.10.2010, 07:46 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Allex в сообщении #366153 писал(а):
спасибо, остался только один вопрос ,мы что-нибудь сделали для того,чтобы превратить хаотическое движение в однонапрвленное?

Нет. Мы просто посчитали что будет если оно однонаправленное.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти скорость
Сообщение26.10.2010, 13:42 


17/10/10
34
а скорость здесь может быть такой ?
$5{,}63\cdot 10^{20}$

 i  Jnrty:
Allex, формулы нужно окружать знаками доллара:

Код:
$5{,}63\cdot 10^{20}$

Десятичную запятую лучше окружать фигурными скобками, иначе отступы вокруг запятой получаются неподходящие: $5,63$.
Также переношу тему в соответствующий раздел.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти скорость
Сообщение26.10.2010, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Allex в сообщении #366272 писал(а):
в смысле?

В смысле, скорость обычно измеряется в чём-то. В парсеках в наносекунду или в ангстремах в век. Если не указывать единицу измерения, то ответ на ваш вопрос неизвестен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group