2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Внутренний спидометр человека
Сообщение19.10.2010, 10:41 
Заблокирован


13/02/10

75
Опытный водитель, увидев знак ограничения скорости, может сбросить скорость автомобиля с достаточно хорошей точностью до значения, указанного на знаке. Следовательно, у нас есть внутренний спидометр. Это и понятно, ведь всё для него имеется: внутренние часы и глазомер.
Перенесемся в далекое будущее. Космонавт выглянул в иллюминатор и почувствовал, что показания его внутреннего спидометра в одиннадцать раз больше скорости света, а Галактическая инспекция разрешает двигаться не быстрее, чем 10с.

Что показывает внутренний спидометр человека?
Нарушается ли здесь СТО?

Ответ. Внутренний спидометр человека измеряет «собственную скорость».
Собственная скорость больше координатной скорости в гамма раз.
Причина – замедление течения времени в самом человеке, движущемся в ракете, поезде, автомобиле.
СТО не нарушается. Собственная скорость света бесконечна.

Все ли физики знают, что предел показаний их внутренних спидометров равен не скорости света, а бесконечности?

Если модератор не знает, то лететь этому письму в Пургаторий. Вот такое оно замедление времени. Умного человека может превратить в «тормоз».

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний спидометр человека
Сообщение19.10.2010, 13:48 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
JulijaP в сообщении #363503 писал(а):
Нарушается ли здесь СТО?

А с чего Вы решили, что скорость света - предел? Солнечный зайчик, например, теоретически может двигаться быстрее света, не нарушая СТО.

-- Вт окт 19, 2010 13:59:19 --

Кстати, в связи с этим, у меня два вопроса:

1. С какой скоростью необходимо и достаточно двигаться, чтобы внутренний спидометр показывал ровно скорость света?

2. Если объективная скорость всё же превысит скорость света, и субъективное время будет отрицательным, что покажет внутренний спидометр?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний спидометр человека
Сообщение19.10.2010, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
JulijaP в сообщении #363503 писал(а):
Ответ. Внутренний спидометр человека измеряет «собственную скорость».Собственная скорость больше координатной скорости в гамма раз.

Это чушь. Не стоит произносить её уверенным утвердительным тоном в разделе "Физика".

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний спидометр человека
Сообщение19.10.2010, 19:32 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
JulijaP в сообщении #363503 писал(а):
Все ли физики знают, что предел показаний их внутренних спидометров равен не скорости света, а бесконечности?
Если модератор не знает, то лететь этому письму в Пургаторий. Вот такое оно замедление времени. Умного человека может превратить в «тормоз».
Спасибо Вам, JulijaP - про предел показаний внутренних спидометров знает теперь не только модератор, но и все, прочитавшие Ваше исключительно ценное сообщение.

Но тем не менее - в Пургаторий.

(P.S.)

Что показывает Ваш внутренний Пургатометр? Вы еще далеки от того, чтобы превратиться в "тормоз"? Если да, то какова Ваша собственная скорость движения к этому состоянию? Что-то мне подсказывает - весьма велика... По краней мере, Ваша неуклюжая попытка предотвратить отправку Вашей очередной бессмысленной темы в Пургаторий путем намека на Вашу оценку знаний модератора не слишком умна. Во всяком случае, не слишком этична.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний спидометр человека
Сообщение20.10.2010, 08:30 
Заблокирован


13/02/10

75
Xenia1996 в сообщении #363548 писал(а):
Солнечный зайчик, например, теоретически может двигаться быстрее света, не нарушая СТО.

Кстати, в связи с этим, у меня два вопроса:

1. С какой скоростью необходимо и достаточно двигаться, чтобы внутренний спидометр показывал ровно скорость света?

2. Если объективная скорость всё же превысит скорость света, и субъективное время будет отрицательным, что покажет внутренний спидометр?

Солнечный зайчик не является материальным объектом.
Ответы на Ваши вопросы:
1. Коорднатная скорость $v=dr/dt$. Собственная скорость $v_p=dr/d\tau$. $t$ - координантое время. $\tau$ - собственное время. Отношение $dt/d\tau$ такое же как $v_p/v$ и равно $\gamma$, которая в свою очередь есть $\frac{1}{\sqrt(1-(v/c)^2)}. $ Если собственная скорость некоторого тела численно равна координатной скорости света, $v_p=c$, то получаем равенство $c/v=\frac{1}{\sqrt(1-(v/c)^2)}$. Решив его находим координаную скорость этого тела: $v=c/\sqrt{2}.$.

2. И координатная скорость, и собственная скорость являются объективными, а не субъективными. Это подобно синусу и тангенсу некоторого угла. У синуса есть предел и он равен единице, а у тангенса предел - бесконечность. Но зная либо синус, либо косинус вы можете узнать угол поворот. Главной величиной характеризующей движение в СТО является угол поворота в пространстве-времени, а координатная и собственная скорости являются лишь функциями этого поворота. Обе величины являются измеримыми. Наш внутренний спидометр измеряет собственную скорость. То, что при релятивистских движениях значение собственной скорости может превосходить величину 299792458 м/с, вовсе не значит, что вы обогнали свет, т.к. собственная скорость света равна бесконечности. Образно говоря, для того чтобы узнать, какой угол больше, нужно сравнить либо тангенс одного угла с тангенсом другого угла, либо синус одного угла с синусом другого угла.

Munin в сообщении #363623 писал(а):
Это чушь. Не стоит произносить её уверенным утвердительным тоном в разделе "Физика".


Ув. Мунин, к счастью, понятие "собственной скорости" уже есть в англоязычной википедии. См. статью "proper velocity". Этим понятием пользуются ускорительщики.

PapaKarlo в сообщении #363672 писал(а):
Спасибо Вам, JulijaP - про предел показаний внутренних спидометров знает теперь не только модератор, но и все, прочитавшие Ваше исключительно ценное сообщение.

Пожалуйста.
Да, внутренний спидометр человека измеряет именно собственную скорость.
А какую величину измеряет транспортное средство, зависит от устройства самого спидометра. Анализ показывает, что можно сконструировать приборы, которые будут показывать либо собственную скорость, либо координатную скорость.

Кстати, в релятивистской физике используется еще один вид скорости, который называют "быстрота". Быстрота неизмерима, но легко вычисляема. Предел быстроты тоже равен бесконечности.

Кстати 2. Темп движения можно описать еще одной скоростью, квантуемой, но последняя пока не нашла широкого применения и пока не описана в Википедии. Поговорить о ней можно было бы в дискуссионном разделе форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний спидометр человека
Сообщение20.10.2010, 09:26 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 !  Поехали в Пургаторий

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний спидометр человека
Сообщение22.10.2010, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
JulijaP в сообщении #363503 писал(а):
Опытный водитель, увидев знак ограничения скорости, может сбросить скорость автомобиля с достаточно хорошей точностью до значения, указанного на знаке. Следовательно, у нас есть внутренний спидометр.

Не обязательно. Вполне достаточно, ежели у "нас" будет "внутренний" рефлекс (см. по этому поводу работы Павлова).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group