2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Задача Белла для тормозящихся ракет
Сообщение08.10.2010, 12:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
MOPO3OB в сообщении #360139 писал(а):
..хотя иногда лепите...


Ну признайте , написали такое как обычно, ради красного словца. Примера таки нет. 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Белла для тормозящихся ракет
Сообщение15.10.2010, 17:36 
Заблокирован


13/02/10

75
Во чё пишет мой ненормальный учитель по поводу "тормозящихся ракет" Морозова:
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1287149912

Цитата:
Задача для Валлава и Морозова.

Валлав едет в поезде K влево. Длина поезда L.
Морозов плывет на плоту K' вправо. Длина плота L.
Валлав запускает две ракеты, связанные тросом длины L в сторону Морозова с одинаковими ускорениями и разгоняет их до той же скорости с какой движется Морозов в его системе.
В системе Морозова ракеты находятся на расстоянии M>L, поэтому Белл делает вывод, что трос рвется.

Морозов ремонтирует трос и отравляет ракеты Валлаву, по той же бестолковой схеме, а именно, с одинаковыми ускорениями в своей системе.
Поскольку дедушка Эйнштейн сказал что ИСО равноправны, заключаем, что ракеты прибывшие к Валлаву тоже обрывают трос.

Кстати, г-н Морозов как-то высмеял меня с темой "Альты играют в парадокс Белла" на своем форуме, на котором я не могу зарегистрироваться.
Он же поднял тему "Сопли по коллайдеру" высмеивая меня же.
Кстати 2. Когда Белл предложил свою задачу физикам ЦЕРНа, они с ней не справились.
Кстати 3. Через пару недель ЦЕРН переходит к столкновениям тяжелых ионов, утверждая что вероятность глобальной катастрофы равна нулю.
А я утверждаю, что вероятность взрыва Земли, инициированного БАКом порядка десятков процентов.
В ноябре-декабре будет ясно: если будет зарегистрирован избыточный растущий поток нейтрино, то нам кранты через 500-1000 дней. Если нет, то извините и живите спокойно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Белла для тормозящихся ракет
Сообщение15.10.2010, 19:31 
Заслуженный участник


15/05/09
1563

(Оффтоп)

JulijaP, а Вы уважительно относитесь к "Вашему ненормальному учителю", как к человеку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Белла для тормозящихся ракет
Сообщение15.10.2010, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

А у меня другой вопрос: уважительно ли JulijaP относится к его высказываниям на научные и околонаучные темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Белла для тормозящихся ракет
Сообщение15.10.2010, 23:12 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 !  JulijaP, предупреждение за пропаганду лженауки, систематический оверквотинг, неправильное оформление цитат

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Белла для тормозящихся ракет
Сообщение20.10.2010, 15:27 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
JulijaP в сообщении #362388 писал(а):
Во чё пишет мой ненормальный учитель по поводу "тормозящихся ракет" Морозова:
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1287149912

Цитата:
Задача для Валлава и Морозова.

Валлав едет в поезде K влево. Длина поезда L.
Морозов плывет на плоту K' вправо. Длина плота L.
Валлав запускает две ракеты, связанные тросом длины L в сторону Морозова с одинаковими ускорениями и разгоняет их до той же скорости с какой движется Морозов в его системе.
В системе Морозова ракеты находятся на расстоянии M>L, поэтому Белл делает вывод, что трос рвется.

Морозов ремонтирует трос и отравляет ракеты Валлаву, по той же бестолковой схеме, а именно, с одинаковыми ускорениями в своей системе.
Поскольку дедушка Эйнштейн сказал что ИСО равноправны, заключаем, что ракеты прибывшие к Валлаву тоже обрывают трос.

Кстати, г-н Морозов как-то высмеял меня с темой "Альты играют в парадокс Белла" на своем форуме, на котором я не могу зарегистрироваться.
Он же поднял тему "Сопли по коллайдеру" высмеивая меня же.
Кстати 2. Когда Белл предложил свою задачу физикам ЦЕРНа, они с ней не справились.
Кстати 3. Через пару недель ЦЕРН переходит к столкновениям тяжелых ионов, утверждая что вероятность глобальной катастрофы равна нулю.
А я утверждаю, что вероятность взрыва Земли, инициированного БАКом порядка десятков процентов.
В ноябре-декабре будет ясно: если будет зарегистрирован избыточный растущий поток нейтрино, то нам кранты через 500-1000 дней. Если нет, то извините и живите спокойно.


Вообще-то зарегистрироваться можно (надо только прочитать правила), только скорее всего я вас вскорости разрегистрирую....
Можно чего-то не знать, можно ошибаться... но не до такой же степени...

-- Ср окт 20, 2010 16:44:31 --

Шимпанзе в сообщении #360143 писал(а):
MOPO3OB в сообщении #360139 писал(а):
..хотя иногда лепите...


Ну признайте , написали такое как обычно, ради красного словца. Примера таки нет. 8-)


Я не собираюсь спорить и кого-то привязывать к позорному столбу... я тут не для этого... и там не для того.
На всякий случай повторю, лепите (не здесь, не сейчас), сто-то там про Белла было... если это для Вас так важно найдите способ общения, тут я редкий гость.
Данная тема интереса для меня не представляет у себя ее переименовал в Задача Белла для заторможенных . Заскочил на минутку.

Впрочем нашел интересный материал
Релятивистский мир

интересно ЭТО

Равноускоренная система отсчета

Неинерциальные координаты и время

Это не мои проблемы.... это всего лишь задача.

-- Ср окт 20, 2010 16:50:35 --

и довесок

К преобразованию Лорнеца равноускоренных точек

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Белла для тормозящихся ракет
Сообщение20.10.2010, 16:28 
Заблокирован


07/08/09

988
Сколько шума из ничего.
Имеем ИСО1, в которой Морозов, пьющий пиво неподвижен, движутся
две ракеты с одинаковой скоростью v и ИСО2, движущееся с той же скоростью v. Между ракетами недеформированный ( чуть натянутый )
трос.
В ИСО2 ракеты неподвижны и расстояние между ними L2, а Морозов, пьщий
пиво и ИСО1 движутся со скоростью -v.

Если ракеты одновременно начинают ускоряться в ИСО2 ( в ней исходно они
покоятся ) и ускоряются, пока не достигнут скорости -v и после этого прекращают ускоряться, то в ИСО1 они будут покоится и расстояние
между ними равно L2/sqrt(1-v^2) - возрастет ( трос порвется ).

Если ракеты одновременно начинают ускоряться в ИСО1 ( а именно - тормозиться ) и тормозятся, пока не остановятся, то расстояние между ними
в ИСО1 будет L2*sqrt(1-v^2) ( трос провиснет ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Белла для тормозящихся ракет
Сообщение20.10.2010, 18:38 


31/08/09
940
Vallav,
Вы кажется хотели видеть как соотносятся "мой" логорифм от двойных чисел и корректное решение задачи Белла о двух равноускоренных ракетах (с точки зрения их капитанов), ну так внимательно посмотрите ссылку указанную чуть выше MOPO3OB:
http://synset.com/ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B2 ... 1%82%D0%B0
Там практически все, за исключением деталей, есть. Во всяком случае, ответ правильный: трос между ракетами, если он выдерживает собственный вес при заданном ускорении - не рвется. Так же там верно, что с точки зрения наблюдателя находящегося в ИСО, мировые линии ракет не равные, а подобные правильные гиперболы с единым центром.
На мой взгляд до действительно правильного решения автору не хватает общности подхода к проблеме. А именно, нужно разбирать не частную ситуацию и не методами СТО, а воспользоваваться бесконечномерной группой конформных преобразований псевдоевклидовой плоскости, иначе как только потребуется перейти от задач с равноускоренным движением к почти произвольным законам движения, можно будет рехнуться от возникающей сложности. А группа конформных фундаментальных симметрий даже если она существенно более сложна, чем группа движений псевдоевклидова пространства и ее инвариантом являются углы, а не интервалы - принципиально не может подвести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Белла для тормозящихся ракет
Сообщение20.10.2010, 21:39 
Заблокирован


07/08/09

988
Time в сообщении #364003 писал(а):
Vallav,
что с точки зрения наблюдателя находящегося в ИСО, мировые линии ракет не равные, а подобные правильные гиперболы с единым центром.
На мой взгляд до действительно правильного решения автору не хватает общности подхода к проблеме. А именно, нужно разбирать не частную ситуацию и не методами СТО, а воспользоваваться бесконечномерной группой конформных преобразований псевдоевклидовой плоскости, иначе как только потребуется перейти от задач с равноускоренным движением к почти произвольным законам движения, можно будет рехнуться от возникающей сложности. А группа конформных фундаментальных симметрий даже если она существенно более сложна, чем группа движений псевдоевклидова пространства и ее инвариантом являются углы, а не интервалы - принципиально не может подвести.


Зачем так сложно?
Приведенное мной проверяется просто - делаете перевод координаты и
времени из одной ИСО в другую по формулам Лоренца.
Как проверить Ваше решение?
Вы завили, что СТО не верна и формулы Лоренца соответственно тоже.
То есть, проверка с помощью формул Лоренца не проходит.
Мою просьбу привести верные формулы преобразования координат
проигнорировали.
Тогда как проверить Ваше решение?
Путем Ваших рассуждений, которые я выше процитировал?

Я Вам уже постил вопрос, а как с механикой Ньютона в пределе малых
скоростей? Вы его проигнорировали.
Но, если Ваше решение задачи Белла верно, то механика Ньютона
не верна. Вы на этом настаиваете?
Тогда как выглядит механика в пределе малых скоростей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Белла для тормозящихся ракет
Сообщение22.10.2010, 01:48 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 ! 
MOPO3OB в сообщении #363915 писал(а):
Данная тема интереса для меня не представляет

Ну раз так, то зачем начинать было? Зато куча ссылок с каких-то левых форумов и обсуждений. Нехорошо, товарищ. Обсуждение действий модератора также можно пришить. Итого - замечание.

Vallav, замечание за неоформленные формулы.

Time, Вашу лженауку с институтом гиперкомплексных систем распространяйте в другом месте. Замечание.

Тема переносится в "Пургаторий (Ф)".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group