2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 нормальное распределение
Сообщение14.10.2010, 19:59 


23/01/10
77
Kongsberg
балка выдерживает максимально 1200кг
$\mu = 990$ кг
$\sigma = 120$ кг
какова вероятность, что балка сломается?

воспользоваться формулой не проблема, меня смысл смущает: мат. ожидание $\mu$ это максимальное значение, которое мы ожидаем? Так почему балка сломается, если это значение не превышает 1200кг?

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальное распределение
Сообщение14.10.2010, 20:02 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
А что такое $\sigma$ и с чем его едят? Что значит в терминах $\sigma$ 99%? 99.9%? 100%?

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальное распределение
Сообщение14.10.2010, 20:07 


23/01/10
77
Kongsberg
whiterussian в сообщении #362093 писал(а):
А что такое $\sigma$ и с чем его едят? Что значит в терминах $\sigma$ 99%? 99.9%? 100%?


про это пишут чуть дальше в книжке, я до тудова ещё не дочитал, а пример задачи уже дан, думал можно уже понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальное распределение
Сообщение14.10.2010, 20:08 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
А "до кудова" вы уже дочитали?

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальное распределение
Сообщение14.10.2010, 20:21 


23/01/10
77
Kongsberg
наверно надо перечитать ...
$\sigma$ это отклонение от среднестатистического, значит 990 это не максимальное.
Я смотрел на график нормального распределения, и думал что 990 это вершина, а склоны ... не, надо перечитать :mrgreen:

оффтоп

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальное распределение
Сообщение14.10.2010, 20:24 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Всегда приятно общаться с толковым человеком.

Вы когда до определения $\sigma$ дочитаете - посмотрите, где она расположена на графике распределения. Это вам сильно поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальное распределение
Сообщение14.10.2010, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
А какое отношение к балке имеет данное нормальное распределение, в условии задачи не указано?

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальное распределение
Сообщение14.10.2010, 20:41 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Матожидание $\mu$ — это среднее значение, которое мы ожидаем. А $\sigma$ характеризует разброс величины вокруг матожидания.

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальное распределение
Сообщение14.10.2010, 20:42 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Joker_vD
Дайте человеку самому разобраться!

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальное распределение
Сообщение15.10.2010, 08:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Да, причём начиная с условия. Балка - есть. Максимальная нагрузка, которую она выдерживает - есть. А ещё есть нормальное распределение непонятно какой случайной величины, непонятно какое отношение имеющей к балке :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальное распределение
Сообщение15.10.2010, 09:30 


23/01/10
77
Kongsberg
я постепенно начал подозревать, что на оси абсцисс отображены, пусть будет количество снега в кг на всю крышу, а ордината показывает вероятность той или иной массы. И вот получается, что 990 это не вершина параболы, а просто наиболее вероятное событие. типа выпасть может и 2000 кг(не утверждаю, не считал), но мало вероятно. а балка та, что крышу эту держит. а \сигма нужна только для вычисления вероятностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальное распределение
Сообщение15.10.2010, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
alx_12 в сообщении #362208 писал(а):
И вот получается, что 990 это не вершина параболы, а просто наиболее вероятное событие. типа выпасть может и 2000 кг(не утверждаю, не считал), но мало вероятно. а балка та, что крышу эту держит. а \сигма нужна только для вычисления вероятностей.

Уже очень тепло. А разве "наибольшая вероятность" не в вершине находится (только почему параболы-то)?

Теперь осталось понять, как считать вероятности для нормального распределения :)

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальное распределение
Сообщение15.10.2010, 17:46 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Цитата:
Теперь осталось понять, как считать вероятности для нормального распределения :)

Был такой товарищ, Лаплас его фамилия. В честь него даже функцию назвали!

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальное распределение
Сообщение15.10.2010, 17:52 


23/01/10
77
Kongsberg
да считать не проблема(формулы все есть, все они доказаны 100 лет назад раз и навсегда )проблема в другом, у нас в классе, человек почти под 100, кого не спроси, почти все сделали задания, поставили числа в формулу и получили правильный ответ, но ответить на вопрос "а что ты сейчас посчитал?" ответить не может никто. Вот мне хочется просто знать, чем я занимаюсь. Курс статистики, ознакомительный/начальный.

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальное распределение
Сообщение15.10.2010, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Ну так формулы знаем, смысл нормального распределения в общих чертах понимаем, величина $\mu$ есть как раз "среднее ожидаемое" значение "количества снега" на балке, в этой точке плотность нормального распределения (кривая Гаусса - см. google) наибольшая. Собственно, остался ли ещё вопрос?

З.Ы. Мне кажется, это максимум понимания, которого можно достичь без знания основных понятий теории вероятностей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group