2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Протон-протонный цикл
Сообщение14.10.2010, 21:16 


14/02/10
22
Екатеринбург
Есть такие реакции синтеза:
$p + p \to{}^2D + e^++\nu_e + 0.4 MeV$
${}^2D + p \to {}^3He + \gamma + 5.49 MeV$
${}^3He + {}^3He \to {}^4He + 2p + 12.85 MeV$
Так вот, а в каком виде выделяется энергия? И еще, можно ли что-нибудь сказать об энергии гамма-кванта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение14.10.2010, 21:27 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Вы, скорее всего про PP I-chain говорите. Не забудьте, что на самом деле там
$${}^1\mathbf{H}+{}^1\mathbf{H}\rightarrow {}^2\mathbf{H}+\bar{e}+\nu_e$$$${}^2\mathbf{H}+{}^1\mathbf{H}\rightarrow {}^3\mathbf{He}+\gamma$$$${}^3\mathbf{He}+{}^3\mathbf{He}\rightarrow {}^4\mathbf{He}+2{}^1\mathbf{H}$$

И $\gamma$-излучение идет от аннигиляции электронов в том числе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение14.10.2010, 21:59 


14/02/10
22
Екатеринбург
Вероятно, $p={}^1H$
(Ведь для начала реакции нужна большая температура, а значит водород будет ионизован...)
Но все же сколько энергии и в каком виде выделяется в процессе этих превращений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение14.10.2010, 22:01 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
А чем вам не нравятся ваши цифры?

И потом, протон - это не водород!

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение14.10.2010, 22:05 


14/02/10
22
Екатеринбург
Так ведь энергия должна выделяться в каком-то виде. Я не понимаю, что такое просто энергия? Есть потенциальная, кинетическая, энергия кванта света...

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение14.10.2010, 22:10 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Ну вот если все и просуммировать - получится та самая энергия...

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение14.10.2010, 22:17 


14/02/10
22
Екатеринбург
То есть во второй реакции энергия гамма-кванта 5,49МэВ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 00:16 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
В системе центра масс - да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 06:53 


14/02/10
22
Екатеринбург
Что значит в системе центра масс? Может ли часть энергии преобразоваться в кинетическую энергию атома?

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Там нету атомов, там полностью ионизированная плазма.

После каждой реакции энергия "выделяется" в виде кинетической энергии разлетающихся частиц. Если есть лёгкие частицы - энергия практически полностью передаётся им (из-за кинематики). Дальше все эти частицы попадают в плазму, и обмениваются энергией за счёт взаимодействий в плазме (кроме нейтрино, которые просто улетают). Электроны тормозятся электрическим полем окружающих частиц, а те начинают быстрее двигаться. Фотоны переизлучаются на электронах, постепенно переходя из более жёсткого диапазона в менее жёсткий, а электроны плазмы при этом начинают быстрее двигаться. В результате вся смесь (ядра, электроны, тепловые фотоны) приобретает общую для всех температуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 12:54 


14/02/10
22
Екатеринбург
Спасибо, теперь стало все более или менее ясно. Я так понимаю, что распределение энергии между кинетической ${}^3He$ и гамма-квантом носит вероятностный характер? Что тогда можно сказать о наиболее вероятной энергии гамма-кванта? (того, который выделяется непосредственно в процессе реакции, а не переизлученного)

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ctrl-Alt-De1 в сообщении #362246 писал(а):
Я так понимаю, что распределение энергии между кинетической ${}^3He$ и гамма-квантом носит вероятностный характер?

Не совсем. Здесь две выходные частицы - поэтому, если зафиксирована энергия в системе отсчёта центра масс - то распределение энергии уже фиксировано однозначно, законами сохранения импульса и энергии. На геометрическом языке: мы имеем два вектора 4-импульса разлетающихся частиц, заданной длины, и суммарный 4-импульс тоже заданной длины - так что они составляют однозначный треугольник, то есть между ними однозначно распределение импульса и энергии (опять же, в системе отсчёта центра масс). В частности, если масса одной частицы существенно больше массы другой частицы $M\gg m,$ то второй частице достаётся практически вся энергия, из-за равенства импульсов.

Но с другой стороны, сама по себе энергия в центре масс столкновения - определяется взаимной скоростью налетающих друг на друга частиц. А эта скорость носит уже вероятностный характер: частицы летают с вероятностным распределением скоростей. Приближённо можно считать, что с максвелл-больцмановским. Однако реально в центре Солнца, где работает протонный цикл, температура достаточно низка, по сравнению с энергией, вырабатываемой в ядерной реакции, и этими скоростями можно пренебречь, считать сталкивающиеся частицы взаимно неподвижными.

Вероятностный характер возникает всерьёз в других реакциях, в которых выходных частиц не две, а три или больше (первая и третья из перечисленных whiterussian реакций). Там ограничения на импульс и энергию задают длины звеньев и общую длину некоторой ломаной линии, а форма этой линии может меняться. Частично вероятности в этом случае определяются геометрически - в смысле, что из некоторого диапазона направлений - "фазового объёма" - выбирается произвольное направление. А частично - эти вероятности начинают зависеть от физики конкретного взаимодействия. Но зависимость от физики обычно достаточно простая (или мы приближённо считаем её простой), и сводится опять же к нескольким геометрическим соотношениям или алгебраическим множителям.

Школьный уровень:
Библиотечка Квант - 11 - Копылов Г.И. Всего лишь кинематика (Наука, 1981)
Серьёзные учебники:
Бюклинг Е., Каянти К. Кинематика элементарныx частиц (Мир, 1975) (только кинематическая часть, но обстоятельно)
Хелзен Ф., Мартин А. Кварки и лептоны: Введение в физику частиц (М. Мир, 1987) (с физическими зависимостями)

Вторые две лежат на Колхозе (PQft - Physics / Quantum field theory и PQcd - Physics / Quantum field theory / Quantum chromodynamics), но через поисковик, почему-то, не видны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 13:43 


14/02/10
22
Екатеринбург
Спасибо, будем читать :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 16:07 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Munin в сообщении #362231 писал(а):
Там нету атомов, там полностью ионизированная плазма.
Без сомнения, физическое состояние вещества в ядре звезды - плазма. НО! нельзя забывать о ее электронейтральности. Более того, процесс аннигиляции $e\bar{e}\rightarrow2\gamma$ играет существенную роль в разогреве той самой плазмы. Поэтому реакции требуют точной записи через атомарныe состояния.

Ctrl-Alt-De1,
$p={}^1\mathbf{H}$ не вероятно, а именно. Почему? Смотрите выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
whiterussian в сообщении #362341 писал(а):
Без сомнения, физическое состояние вещества в ядре звезды - плазма. НО! нельзя забывать о ее электронейтральности.

Вообще плазма очень редко не электронейтральна. Я даже не припомню примеров.

whiterussian в сообщении #362341 писал(а):
Более того, процесс аннигиляции $e\bar{e}\rightarrow 2\gamma$ играет существенную роль в разогреве той самой плазмы.

Да, спасибо, это очень важная реакция, а я её упустил. Конечно, надо добавить как минимум эту реакцию к перечисленным (точнее, могут даже играть роль многофотонные аннигиляции). Фотоны снова получаются сравнительно жёсткие, и постепенно отдают свою энергию заряженным частицам.

whiterussian в сообщении #362341 писал(а):
Поэтому реакции требуют точной записи через атомарныe состояния.

Атомарные? Вы шутите? Или непрерывный спектр вы тоже относите к атомарным состояниям?

На всякий случай, температура там где-то порядка кэВ. Плотность воды.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: finn_parnichka2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group