2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Основания случайного.
Сообщение14.10.2010, 15:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/09/10

21
Николаевский кораблестроит
ОСНОВАНИЯ СЛУЧАЙНОГО

1. Должны быть дискретные, ясно различимые состояния. Только для них можно сформулировать понятие случайного и закон, которому подчиняется случайное. Пожалуй, это самый важный пункт в основаниях. Дискретные состояния могут быть только в дискретном мире. Если не связывать случайное только с дискретным, то далее, чем "может быть, а может и не быть" не продвинешься.

Люди, серьезно размышляющие над причиной, которая порождает случайное, не могли обнаружить ее в непрерывной среде. Но и принять дискретный мир они не могли. Так и остались с открытым вопросом о том, что причин случайному нет, а случайное есть.

Лаплас, например, находил объяснение в том, что мы не можем объять все причины, что это доступно только совершенному разуму. Поэтому, все то, что мы считаем случайным, на самом деле закономерно.

Примерно такую же позицию занимал Эйнштейн (Бог не играет в кости). Действительно, с точки зрения творца глупо создавать мир, управляемый законами, а затем специально вводить в него элемент непредсказуемости. Зачем? Чтобы путать самого себя?

Было бы логично предположить, что по мере создания мира случайное всплыло как неизбежное зло, и что избавиться от него можно было такой же дорогой ценой, ради которой и городился огород. На самом деле случайное не есть зло, по крайней мере для нас, высокоорганизованной материи, ведь именно оно двигает эволюцию.

Для дискретного мира случайное неизбежно в точно такой же степени, как для мира натуральных чисел неизбежна конечная точность при делении. Невозможно 10 элементов разделить на три равные части, остается 1 в остатке. Эта единица и порождает случайное, ведь ее нужно куда-то пристроить и лучше всего это сделать случайным образом.

2. Случайное должно иметь, по крайней мере, два возможных равноценных исхода. Назовем это 2-х альтернативным случайным процессом. Он самый простой, на нем легче всего демонстрировать закон. Это падающая монета, но мало что поменяется для 3-х альт. процесса (деление 10 на 3) или падающего кубика (6-ти альт. случ. процесс).

3. Мы не можем знать правила, с помощью которого природа решает, к какой именно из трех троек присоединить 1 в остатке. Но нам доступно строгое правило проверки цепи последовательных событий на случайность. Это правило проверяет равноценность (равновероятность) всех возможных исходов (альтернатив). Автоматически оно гарантирует непредсказуемость (отсутствие закономерности), так что непредсказуемость исхода не надо проверять специально.

Начнем с последовательности случайных событий, образованных падением монеты (0,1). Подсчитаем в ней число 0 и 1. Если эти числа примерно одинаковы, то можно переходит к тесту 2. Делим всю последовательность на цепочки из 2-х событий и проверяем число всех возможных исходов (0,0), (0,1), (1,0), (1,1). Если эти числа примерно одинаковы, то можно переходить к тесту 3.

Зачем нужен тест 3? Предположим, что мы имеем дело с регулярными последовательностями из цифр (0,0,0,1,1,0,1,1). Тогда тест 2 будет удовлетворен, но последовательность будет закономерной. Для этого и нужен третий тест. Делим всю последовательность на цепочки из 3-х событий и проверяем число всех возможных исходов (0,0,0), (0,0,1), (0,1,0), (1,0,0), (0,1,1), (1,1,0), (1,0,1), (1,1,1). Если эти числа примерно одинаковы, то можно переходить к тесту 4.

Сколько тестов нужно, и какова должна быть длина цепочек? Чем больше, тем результат будет достовернее. Я проверял компьютерные генераторы случайных чисел и последовательность цифр числа ПИ на длину цепочек по 4 события - результаты вполне удовлетворительны.

4. А если нам недоступен способ трансформации событий в одну цепочку, если мы не знаем из скольких альтернатив складывается случайный процесс, что делать тогда? Тогда нас выручит закон - закон нормального распределения энергий (сумма нулей и единиц в цепочке) случайного процесса. Если случайный процесс не содержит примесей закономерного, то он всегда дает только нормальный закон. Вот два исторических примера.

Гаусс обнаружил, что если астрономические наблюдения обрабатывать методом наименьших квадратов, то для квадратов погрешностей справедлив нормальный закон. С тех пор это положение было многократно подтверждено.

Максвелл подтвердил это распределение для квадратов скоростей (энергий) частиц термодинамического процесса (не очень корректно).

Могут спросить, а как же быть с еще двумя десятками распределений, отличных от нормального? Эти распределения не были получены строго, так как получил Паскаль биномиальное (нормальное) распределение. Паскаль проанализировал распределение всех возможных исходов 2-х альтернативного процесса в предположении их равновероятности и получил нормальный закон. Никто не может повторить ничего подобного. Ибо если предположишь равновероятность, то повторишь Паскаля, а если равновероятности нет, то ищи примеси закономерного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основания случайного.
Сообщение14.10.2010, 17:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Black_Evg в сообщении #361984 писал(а):
Должны быть дискретные, ясно различимые состояния. Только для них можно сформулировать понятие случайного

Это ниоткуда не следует, и даже попросту неверно.

Black_Evg в сообщении #361984 писал(а):
Лаплас, например, находил объяснение в том, что мы не можем объять все причины, что это доступно только совершенному разуму. Поэтому, все то, что мы считаем случайным, на самом деле закономерно.

Вторая фраза никак не следует из первой, и вообще бессмысленна.

Black_Evg в сообщении #361984 писал(а):
Было бы логично предположить, что по мере создания мира случайное всплыло как неизбежное зло,

Было бы гораздо логичнее предположить, что мир вообще никем не создавался, а вот существует он -- и всё тут.

И т.д., и т.п., и вообще непонятно, к чему этот поток сознания. Т.е. почему бы и не потекнуть тому потоку, но зачем он в данном конкретном случае -- непонятно совершенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основания случайного.
Сообщение14.10.2010, 19:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Что там о клонировании в правилах?)

Кстати, Black_Evg, вероятно, клон пользователя Черный Евгений. Хотя и так видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основания случайного.
Сообщение15.10.2010, 11:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/09/10

21
Николаевский кораблестроит
1) Arseniiv, я был вынужден войти под другим именем после того, как на сайт была совершена атака и мой старый "вход" блокировался. Я не прячусь.

2) Ewert, я нашел способ как строго определить случайное. Проверьте и покажите что способ не работает. Допускаю, что Вы находите мысли Лапласа не логичными. Я так не считаю, поэтому и ссылаюсь. От того что мир никем не создавался, а "просто существует" ничего не меняется. Заодно можно ругнуть и Коперника, который в объяснение своей догадки приводил как аргумент овладевшую им уверенность в том, что "природа как бы боится произвести на свет что либо излишнее". У меня есть одно правило для проверки последовательности случайных событий, у Д. Кнута около 30 теорем и лемм. Я тоже боюсь производить излишнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group