2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Не совсем обычная функция распределения
Сообщение09.10.2010, 11:38 


26/09/10
8
Здравствуйте. Мне нужно решить следующую задачу.
Имеется функция распределения $F_{XY}(x,y) = \min(x,y), x,y\in[0,1]$. Требуется получить функцию распределения сл.в. $X$.
Основная трудность, которая у меня появилась, в том, какая функция распределения дана. Если бы она была обычной дифференцируемой функцией, то дело было бы за малым - продифференцировать по обеим переменным, получив совместную плотность, и затем проинтегрировать по $y$. Но, насколько я понимаю, минимум из двух не дифференцируется. Поэтому непонятно, как тут быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычная функция распределения
Сообщение09.10.2010, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Да нет у нее плотности, и не может быть. Если присмотреться и хорошенько задуматься, то даже понятно, как $X$ и $Y$ связаны.

Впрочем, это совершенно не обязательно. Чтобы из совместной функции распределения получить функцию распределения одной величины (маргинальную), нужно устремить... Впрочем, может, догадаетесь, что куда устремить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычная функция распределения
Сообщение09.10.2010, 13:23 


26/09/10
8
Нужно устремить мешающую переменную к $+\infty$:
$\lim\limits_{y \to +\infty} F_{XY}(x,y) = F_X(x)$

У меня получается:
$F_X(x) = \lim\limits_{y \to +\infty} \min(x,y) = x$

Что, неужели так просто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычная функция распределения
Сообщение09.10.2010, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Да, так просто.

На самом деле в данном случае случайные $X$ и $Y$ совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычная функция распределения
Сообщение10.10.2010, 14:21 


26/09/10
8
Что значит совпадают? У них только ф.р. одинаковая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычная функция распределения
Сообщение10.10.2010, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
artonson в сообщении #360635 писал(а):
Что значит совпадают?

Значит, совпадают :mrgreen: : $\mathsf P\{\omega ~|~X(\omega)=Y(\omega)\}=1$. В этом и только в этом случае у двух равномерно распределённых случайных величин будет указанная функция совместного распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычная функция распределения
Сообщение11.07.2011, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Если $X=Y$ и равномерно распределены по $[0,1]$, то их совместная функция распределения $\min\{x,y\}$, это очевидно. А в обратную сторону не очень. Я пытаюсь найти функцию распределения их разности:
$$F_{X-Y}(z)=\int_0^1{dy}\int_0^{y+z}{f_{X,Y}(x,y)}dx$$
Но проблема в функции плотности их совместного распределения (которая то ли разрывная, то ли "дельта-функция" на прямой $x=y$), удается доказать лишь, что при $z \le 0$ функция $F(z) = 0$ и при $z \ge 1$ функция $F(z) = 1$.

Еще я пытался найти вероятность события $X \ne Y$, то тоже ничего не получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычная функция распределения
Сообщение11.07.2011, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
У них нет и не может быть плотности совместного распределения - ни относительно меры Лебега, ни относительно считающей меры. Совместное распределение пары $(X,Y)$ с данной функцией распределения сингулярно в $\mathbb R^2$, поскольку сосредоточено на множестве нулевой лебеговой меры в $\mathbb R^2$ и не имеет атомов. Поэтому никаких интегралов ни от чего тут выписать не удастся. Впрочем, тут я не сильна.

Обратный факт следует просто из того, что функция распределения однозначно определяет распределение - хоть в $\mathbb R$, хоть в $\mathbb R^n$. Поэтому если пара $X=Y$, где $X \sim U(0,1)$ имеет данную функцию распределения, и пара $(U, V)$ имеет ту же функцию распределения, то совместное распределение пары $(U, V)$ такое же, как у пары $(X, Y)$. В частности, $\mathsf P((U,V) \in B)=\mathsf P((X,Y) \in B)$ для любого борелевского $B\subseteq \mathbb R^2$. Например, для $B$, совпадающего с диагональю единичного квадрата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычная функция распределения
Сообщение11.07.2011, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
--mS-- в сообщении #467349 писал(а):
У них нет и не может быть плотности совместного распределения - ни относительно меры Лебега, ни относительно считающей меры. Совместное распределение пары $(X,Y)$ с данной функцией распределения сингулярно в $\mathbb R^2$, поскольку сосредоточено на множестве нулевой лебеговой меры в $\mathbb R^2$ и не имеет атомов. Поэтому никаких интегралов ни от чего тут выписать не удастся. Впрочем, тут я не сильна.

Ну да... в общем-то с самого начала казалось, что это какой-то ерундовый ход, ну да ладно.

В общем, пара случайных величин, которая дает такую функцию совместного распределения, единственна, и мы ее получили просто проверкой. Т.е. никакая другая пара случайных величин не обладает такой функцией совместного распределения.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычная функция распределения
Сообщение11.07.2011, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
ShMaxG в сообщении #467353 писал(а):
В общем, пара случайных величин, которая дает такую функцию совместного распределения, единственна, и мы ее получили просто проверкой. Т.е. никакая другая пара случайных величин не обладает такой функцией совместного распределения.

Нет, это нехороший вывод. Сколько угодно есть пар случайных величин, обладающих таким совместным распределением. Вот само совместное распределение (целиком описываемое свойствами: $X$ равномерно распределено на $[0,\,1]$, $Y=X$ почти наверное) такой функцией распределения определяется однозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычная функция распределения
Сообщение11.07.2011, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Так, еще раз.

--mS-- в сообщении #467349 писал(а):
Обратный факт следует просто из того, что функция распределения однозначно определяет распределение - хоть в $\mathbb R$, хоть в $\mathbb R^n$. Поэтому если пара $X=Y$, где $X \sim U(0,1)$ имеет данную функцию распределения, и пара $(U, V)$ имеет ту же функцию распределения, то совместное распределение пары $(U, V)$ такое же, как у пары $(X, Y)$.


Т.е. так. Пусть известно, для $X=Y \sim U(0,1)$ (равенство почти наверное) функция совместного распределения $F_{X,Y} = \min\{x,y\}$ на $[0,1]^2$. Пусть для какой-то другой пары $(U,V)$ известно, что $F_{U,V} = \min\{u,v\}$ на $[0,1]^2$. Тогда $U=V \sim U(0,1)$ (равенство почти наверное), потому что функция совместного распределения однозначно задает распределения компонент и связь между ними. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не совсем обычная функция распределения
Сообщение12.07.2011, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Совершенно верно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group