2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Производная в целой точке
Сообщение08.10.2010, 13:55 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Может ли производная функции $f(x)=0.25x^4-x^3+x^2+2009x$ быть равной нулю в некоторой целочисленной точке?
*Под целочисленной точкой я имела в виду точку на декартовой плоскости, обе координаты которой являются целыми числами.

(Оффтоп)

Лично я полагаю, что не может.
Эта производная будет равна $x^3-3x^2+2x+2009$. Если точка является целочисленной, то $x$ - целое. Решим в целых числах уравнение $x^3-3x^2+2x+2009=0$

$x(x^2-3x+2)=-2009$

$x(x-1)(x-2)=-2009$
Среди трёх последовательных целых чисел ровно одно делится на 3, а значит, на 3 должно делиться и произведение этих трёх чисел. Но $-2009$ на 3 не делится.
Если я снова ошиблась, то в чём я блондинка на этот раз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная в целой точке
Сообщение08.10.2010, 13:57 
Аватара пользователя


25/03/08
241
Какие обе координаты? Вы имеете в виду точки вида $(x, f(x))$ или что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная в целой точке
Сообщение08.10.2010, 14:00 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Nilenbert в сообщении #360160 писал(а):
Какие обе координаты? Вы имеете в виду точки вида $(x, f(x))$ или что?

Координаты на декартовой плоскости - это $x$ и $y$.
Да, Вы правы, я должна была написать $y=f(x)=0.25x^4-x^3+x^2+2009x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная в целой точке
Сообщение08.10.2010, 14:04 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Эта функция определенна на одной переменной.
Как вы проверите её значение в точке (0,1)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная в целой точке
Сообщение08.10.2010, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
"Может ли какой-нибудь экстремум графика функции располагаться в точке с цело..." - так было бы корректнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная в целой точке
Сообщение08.10.2010, 14:09 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Null в сообщении #360165 писал(а):
Эта функция определенна на одной переменной.
Как вы проверите её значение в точке (0,1)?

А, кажется, поняла. Вы подумали про функцию от двух переменных. Нет, я имела в виду функцию от переменной $x$. Её график представляет собой кривую на плоскости. Эта кривая содержит точки, некоторые из которых являются целочисленными. Скажем, если взять точку $(0, 0)$, то функция в ней будет равна нулю, но производная - нет.

-- Пт окт 08, 2010 14:11:14 --

ИСН в сообщении #360166 писал(а):
"Может ли какой-нибудь экстремум графика функции располагаться в точке с цело..." - так было бы корректнее.

Полностью согласна с Вами. Я только учусь и путь мой тернист.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная в целой точке
Сообщение08.10.2010, 14:15 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Просто если вопрос стоит так:
Цитата:
Может ли производная функции $f(x)=0.25x^4-x^3+x^2+2009x$ быть равной нулю в некоторой целочисленной точке?

то эта точка одно число.(ПМСМ)

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная в целой точке
Сообщение08.10.2010, 14:20 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Null в сообщении #360170 писал(а):
Просто если вопрос стоит так:
Цитата:
Может ли производная функции $f(x)=0.25x^4-x^3+x^2+2009x$ быть равной нулю в некоторой целочисленной точке?

то эта точка одно число.(ПМСМ)

Почему? Разве график функции (как и график её производной) не является кривой на плоскости? И разве он не содержит некоторые точки этой плоскости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная в целой точке
Сообщение08.10.2010, 14:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xenia1996 в сообщении #360159 писал(а):
Лично я полагаю, что не может.
Эта производная будет равна $x^3-3x^2+2x+2009$. Если точка является целочисленной, то $x$ - целое. Решим в целых числах уравнение $x^3-3x^2+2x+2009=0$

$x(x^2-3x+2)=-2009$

$x(x-1)(x-2)=-2009$
Среди трёх последовательных целых чисел ровно одно делится на 3, а значит, на 3 должно делиться и произведение этих трёх чисел. Но $-2009$ на 3 не делится.
Если я снова ошиблась, то в чём я блондинка на этот раз?

Нет, в этом случае Вы вовсе не блондинка (даже если и блондинка), почти наверняка составителями ровно так и было задумано.

Но, на всякий случай -- тупое решение той же задачки. Целочисленными корнями последней функции могли бы быть лишь делители числа 2009, т.е. лишь числа 41, 7 или 1, или их разные там произведения (ибо $2009=7\cdot7\cdot41$). Однако ни одно из них, очевидно (даже и считать честно не надо -- просто очевидно по порядкам величин слагаемых) корнем не является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная в целой точке
Сообщение08.10.2010, 14:44 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А что олимпиадного в этой задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная в целой точке
Сообщение08.10.2010, 15:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #360174 писал(а):
А что олимпиадного в этой задаче?

В решении, предложенном топикстартёром, и которое явно подразумевалось авторами. В моём варианте -- конечно, решительно ничего.

Да, задачка странная; но каких только олимпиад в этом мире не случается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group