2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение30.09.2010, 19:48 


20/09/09
2064
Уфа
Цитата:
Проект бюджета на 2011 год, где планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Одна из эффектных теленовостей последнего времени – премьер-министр России Владимир Путин, увлеченно стреляющий из арбалета в кита среди бушующего моря. В научных целях, разумеется. Подробности этого эпизода появились также в колонке, написанной премьером для «Русского пионера». Там он хвалит самоотверженных ученых, которые его сопровождали, и даже обещает выдать им грант, хотя, как известно, идеалом научной самоотверженности для премьера является Перельман, который «без денег работу сделал».

Как сюжет с китом был воспринят телеаудиторией? Скорее всего, сугубо положительно: картинка получилась более чем благостная. Но у интернет-аудитории есть контекст, легко доступный и интерпретируемый. За рамками теленовостей остались детали обнародованного недавно проекта бюджета на 2011 год, а с точки зрения перспектив науки он более чем печален.

И если на вопрос, кому же достанутся научные гранты, выделенные не «мановением десницы», а вполне официальным системным путем, ответа пока нет, то общие цифры ассигнований на науку сомнений не оставляют:

Бюджет РАН, и без того сокращенный в этом году более чем на 10% (49,3 млрд рублей в 2010 году против 60,2 млрд рублей в 2009 году), упадет еще сильнее. В 2011 году институтам выделят лишь 35,2 млрд рублей, в планах на 2012 и 2013 год – 33,8 и 32,6 млрд рублей. И это притом, что инфляция в нашей стране в 2008 году составила 13,3 %, в 2009 году – 8,8 %, ее значительного снижения в 2010 году не ожидается.

Финансирование РАН, особенно в свете последней критики организации научной деятельности ее президиумом и институтами, показатель не самый объективный. Ряд прогрессивно мыслящих ученых в последние годы выражали негативное отношение к этой организации и предлагали властям перевести науку на более близкое к западным системам конкурсное финансирование.

В качестве основы такой системы организации науки сами ученые видели конкурсные программы, существующие в рамках РАН, а особенно внеакадемические фонды – Российский фонд фундаментальных исследований (РФФИ) и Российский гуманитарный научный фонд (РГНФ).

Поддержку фондов в открытых письмах в прошлом году выражали 500 докторов наук, а этим летом уже около 2300 российских ученых.

Нет. В 2011 году бюджет РФФИ будет сокращен по сравнению с пиковым 2009 годом в два раза (до 6 млрд рублей), в 2012 и 2013 году еще в полтора раза (до 4,3 млрд рублей). Бюджет РГНФ в 2010 году сократится до 1 млрд рублей, в 2012–2013 годах – до 711 млн рублей.

Свое мнение о новом бюджете выразил в письме «Газете.Ru» Дмитрий Дьяконов, зав. сектором теоретической физики высоких энергий Петербургского института ядерной физики: «Правительство и, видимо, лично премьер-министр, подписывающий проект бюджета, предлагает такое неслыханное сокращение, невзирая на многочисленные обращения ученых именно по этому поводу. Ученые просили не лишних денег, а переноса центра тяжести с коррупционно-емкого финансирования науки на внятный, прозрачный (механизм).

Для этого существует система научных грантов, которая давно и хорошо отработана во всем мире: гранты на перспективное исследование дают на конкурсной основе по результатам параллельного рецензирования несколькими независимыми исследователями – лучше, если вообще из другой страны.

Тем более что деньги на науку в стране есть: гранты МОН (Министерства образования и науки) суммарно во много раз превышают весь бюджет РФФИ и РГНФ, вместе взятых. Только раздаются они Министерством по принципам, не имеющим ни малейшего отношения к научной ценности или перспективности проекта. Эта практика имеет коррупционный характер: профессиональной экспертизы грантов МОН нет, или она носит поверхностный, имитационный характер.

А как же выдача грантов «с лодки» или вливание денег отдельной статьей бюджета в Курчатовский институт? Они прекрасно подходят для набора рейтинговых очков перед телезрителями, которые думают, что РФФИ – это ныне не существующий российский фонд федерального имущества, и не в курсе, что «секвенирование генома русского человека» попахивает лысенковщиной. Из телевизора узнать о подлинном положении дел им не удастся.

http://www.gazeta.ru/science/2010/09/29_a_3424131.shtml
Как откомментируете подобное сокращение финансирования РФФИ и РГНФ? И какими грантами вы пользуетесь (если пользуетесь) - российскими или зарубежными?

 Профиль  
                  
 
 Re: Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение30.09.2010, 21:41 
Заблокирован


17/02/10

493
Все очень логично. Хотите заниматься наукой? Работатйте на гранты Запада.
Делайте задарма (по его меркам), то что ему нужно. В рамках, которые он обозначит,
но не более. Ваша самостоятельность Западу не нужна. Уж совсем самостоятельных ( в смысле талантливых) сманят на Запад, чтоб здесь не мутили воду.
Вы что же удумали. Что, если вся страна существует последние 20 лет, чтобы только
обеспечивать демократический мир сырьем, вам позволят делать готовые научные продукты? Нет, ребята, максимум первый передел. Остальную обработку сделают там и
внедрят в производство без вас. Потому что с этого этапа начинаются настоящие деньги и вы с
вашей страной здесь уже не нужны. делиться никто не будет.

-- Чт сен 30, 2010 21:46:13 --

Ведь с точки зрения Запада есть две больших несправедливости
1. Что у этой орды такие сырьевые запасы
2. Что эти дворняги, помесь запада и востока, так часто рождают талантов .

-- Чт сен 30, 2010 21:59:09 --

И последнее. Кому вы нужны в стране с угробленной промышленностью.
Повторяю, все очень логично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение01.10.2010, 20:07 
Заблокирован


17/02/10

493
И совсем циничное. Все это расплата Грызлова за то, что РАН не позволил ему пилить бюджет посредством Власика. Не дай бог, если это так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение01.10.2010, 23:25 
Заблокирован


17/03/10

115
Я наблюдаю нагнетается мнение, что существующая академическая наука изжила себя. Что каждый академический институт преобразовался в закрытый клановый организм и, как любой организм работает сам на себя.
Что отдачи вроде никакой, а на прокорм все больше и больше. Что не в коня корм.
Что никакие реформы и реорганизации уже не могут вывести эти институты из аутсайдеров в ряды передовой науки.
Что необходимо радикальное решение. Начать все с нуля в Сколково. Все там будет новое. Новое оборудование, новые молодые ученые, избавленные от "опеки" заслуженных.
Что будут новые руководители не обремененные званиями, но умеющие организовать процесс. .
А может так оно и есть?
Но как бы все это не оказалось Нью Васюками.
Это десятки тысяч китайцев, получив образование в лучших университетах Америки, поработав в ведущих лабораториях, вернулись в Китай и стали локомотивами китайской науки.
Неужели бывшие советские, добившиеся успехов на Западе, все бросят и переедут в Сколково? Хрена. Явятся неудачники. Пока умный порядочный ученый будет думать "справлюсь ли я" все руководящие места уже займут прохиндеи.
На что надеются организаторы этих Нью Васюков. На то, что проект долгосрочный. За это время
такие бабки можно отбить, а что потом? Об этом думать у нас не принято

 Профиль  
                  
 
 Re: Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение04.10.2010, 15:43 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Они хотят чтобы наука сама себе денег зарабатывала, включая фундаментальную науку. Сволочи!

 Профиль  
                  
 
 Re: Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение05.10.2010, 23:52 


24/05/09

2054
1. Не переоцениваете ли вы наши сырьевые запасы - трудность и дороговизна добычи, доставки и т.д.?
2. Не переоцениваете ли вы вклад русской-советской-российской науки в общемировую? Исаак Ньютон, Джеймс Максвелл, Макс Планк, Альберт Энштейн и многие многие другие заложили основы современной науки. Катастрофически мало русских имён и фамилий.

Может правильно сокращают - потому что финансировать нечего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение07.10.2010, 01:15 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Alexu007 в сообщении #359569 писал(а):
Катастрофически мало русских имён и фамилий.
Ну один Ландау чего стоит. Только зря Вы берете до начала ХХ века. У нас и науки-то не было тогда практически как таковой.
Alexu007 в сообщении #359569 писал(а):
Может правильно сокращают - потому что финансировать нечего?
Нет, неправильно. Точнее не то сокращают. Как всегда, у России советские замашки - иметь надо такую же науку, да такую же промышленность. На самом деле России положено иметь науку и промышленность на уровне Гондураса (по степени развития). А мы пытаемся на уровне финансирования Гондураса содержать американскую науку. Сокращать надо армию просиживающих штаны "ученых", которые ничего не делают. Таких дармоедов в той же академии наук - пруд пруди. Но и работающих ученых, которые действительно делают своё дело, тоже совсем не мало. Зато зарплату им нормально заплатить никто не может. Конструктивно надо сокращать, а не про принципу - хрен вам, а не деньги. Впрочем, в нашей стране конструктивно что-то делать вообще не принято...

 Профиль  
                  
 
 Re: Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение07.10.2010, 11:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Парджеттер в сообщении #359830 писал(а):
Alexu007 в сообщении #359569 писал(а):
Катастрофически мало русских имён и фамилий.
Ну один Ландау чего стоит.

(ей-богу, я снова нечаянно заметил!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение07.10.2010, 12:53 


24/05/09

2054
Парджеттер в сообщении #359830 писал(а):
Конструктивно надо сокращать, а не про принципу - хрен вам, а не деньги. Впрочем, в нашей стране конструктивно что-то делать вообще не принято...

Полностью согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение07.10.2010, 16:16 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Парджеттер в сообщении #359830 писал(а):
Сокращать надо армию просиживающих штаны "ученых", которые ничего не делают. Таких дармоедов в той же академии наук - пруд пруди.

А судьи кто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение08.10.2010, 12:26 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Профессор Снэйп в сообщении #359961 писал(а):
А судьи кто?

Вечный вопрос. Если некому доверить, то есть объективные показатели - число, регулярность публикаций, цитируемость. У нас же вводятся различные рейтинговые системы для оценки работы сотрудников. Понятно, что всё это несовершенно, но это лучше, чем вообще ничего не делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение08.10.2010, 14:57 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Парджеттер в сообщении #360138 писал(а):
...число, регулярность публикаций, цитируемость.

Говорят, К. Ф. Гаусс оставил очень много неопубликованных результатов. Вот цитата из Вики:

Цитата:
Своим друзьям он пояснял, что публикует только те результаты, которыми доволен и считает завершёнными. Многие отложенные или заброшенные им идеи позже воскресли в трудах Абеля, Якоби, Коши, Лобачевского и др. Кватернионы он тоже открыл за 30 лет до Гамильтона (назвав их «мутациями»).

Все многочисленные опубликованные труды Гаусса содержат значительные результаты, сырых и проходных работ не было ни одной.

Между тем сплошь и рядом встречается ситуация, когда сегодняшний "плодовитый учёный" публикует по десятку статей в год, содержащих банальнейшие результаты. Это делается для отчётов по грантам и с целью повышения тех самых рейтингов, на которые предлагается ориентироваться.

Так что из трёх перечисленных цитируемость --- единственный более-менее объективный показатель. Хотя и здесь много сложностей, разных подводных камней...

 Профиль  
                  
 
 Re: Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение08.10.2010, 17:07 


15/10/09
1344
Профессор Снэйп в сообщении #360176 писал(а):
Между тем сплошь и рядом встречается ситуация, когда сегодняшний "плодовитый учёный" публикует по десятку статей в год, содержащих банальнейшие результаты.
В молодости я тоже увлекся этим. За один год однажды опубликовал 20 или 30 работ. Но потом остепенился - стало жалко тратить на это время. И к докторской подошел уже вполне зрелым ученым - на предзащите в академическом институте ошарашил всех, предъявив ... не падайте со стула ... всего 12 печатных работ по теме диссертации.

Поворчали, естественно, а куда денешься - в положении ВАК про количество работ ничего не было сказано. Так вот и защитился ... с 12-ю печатными работами. Какой стыд - у других то по 100 и 200 печатных работ по теме докторской. А у меня 12. Ужас - ужас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение09.10.2010, 08:06 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
vek88 в сообщении #360203 писал(а):
Так вот и защитился ... с 12-ю печатными работами. Какой стыд - у других то по 100 и 200 печатных работ по теме докторской. А у меня 12. Ужас - ужас.

Это не рекорд, у меня всего 9 :-)

Правда, каждая страниц по 25-30, в то время как средний объём подобной работы --- страниц 12. И результаты трёх из них попали в лучшие достижения Института. Частота и количество --- не показатель :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ
Сообщение09.10.2010, 20:43 


15/10/09
1344
Профессор Снэйп в сообщении #360292 писал(а):
Это не рекорд, у меня всего 9
Профессор Снэйп

(Оффтоп)

Зато у меня были коротенькие работы. Так что ишшо не известно, кто из нас двоих опозорился сильнее.

Впрочем, ... после восьми часов лекций ... и потом коньячокс ... что-то я разговорился. Ну и ладно - пусть это будет офтоп.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group