2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
 
 Re: УК - наш замечательный уголовнй кодекс! Читаем и поражаемся!
Сообщение22.09.2010, 21:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Maslov в сообщении #355231 писал(а):
Я лично заинтересован в том, чтобы на территории РФ действовали законы, а не понятия. В частности, для применения статьи 242 УК РФ "Незаконное распространение порнографических материалов или предметов" надо сначала законодательно определить, что такое "законное распространение", и только после этого можно наказывать за незаконное.
Кроме этого, я считаю, что взрослые дееспособные граждане сами в состоянии разобраться, что им смотреть и читать.

А я вам определю, раз вы не знаете: нет и быть не может никакого законного распространения порнографии. Ни в образовательных, ни в медицинских, ни в исследовательских целях. Место тех, кто ввел данное понятие в статью (открыл лазейку) - в тюрьме.

Кто не согласен, приведите примеры "образовательной", "медицинской" или "исследовательской" порнографии, т.е. соития мужчины и женщины (я уже молчу про другие) в ходе которых демонстрируются половые органы.

-- Ср сен 22, 2010 22:16:17 --

Michael2008 в сообщении #355233 писал(а):
Я свое утверждение обосновал:

Вы видите приведенные мной 4 ссылки? До тех пор пока они существуют, Ваше утверждение, как и утверждение epros о том, что оперативники контролируют интернет - пустой треп. :twisted:

-- Ср сен 22, 2010 22:21:33 --

Michael2008 в сообщении #355233 писал(а):
Да, желание отдохнуть за чужой счет выглядит наивным. Но поиски "семейной компании" и заявление "строго без секса" - вполне могут быть правдой. И если это так, то девушка имеет и законные и моральные основания предъявить вам гражданский иск. Ведь вы ее оскорбили, указав на ее анкету как на анкету проститутки.

я с ней общался. Она проститутка, у меня есть номер телефона. Вы опять солгали, плюс еще и мне оскорбление приписали?

 Профиль  
                  
 
 Re: УК - наш замечательный уголовнй кодекс! Читаем и поражаемся!
Сообщение22.09.2010, 21:21 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург

(прошу забанить age на неделю)

Michael2008 в сообщении #355233 писал(а):
С учетом того, что на мои попытки убедить вас соблюдать правила вы не реагируете и продолжаете их систематически нарушать, прошу модераторов применит к вам санкции: закрыть доступ к сайту на неделю и убрать из вашего сообщения все ссылки.
Присоединяюсь к просьбе.

 Профиль  
                  
 
 Re: УК - наш замечательный уголовнй кодекс! Читаем и поражаемся!
Сообщение22.09.2010, 21:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Michael2008 в сообщении #355233 писал(а):
Если она действительно проститутка, все равно, она может предъявить вам иск и вам придется доказывать, что ваши обвинения соответствуют действительности. Не докажете - будете платить.

Нет, просто обяжу Вас платить, за попытку выгородить проститутку легализовать организовать занятие проституцией несовершеннолетней.

-- Ср сен 22, 2010 22:31:39 --

Michael2008 в сообщении #355233 писал(а):
Вы, прежде чем выкладывать здесь ссылки, должны были объяснить какое отношение они имеют к УК. В очередной раз напоминаю правила:

Речь идет не о занятии проституцией отдельных малолеток, а о предоставлении интернет-ресурсов администрацией сайта для организации подобных занятий. Поэтому все что Вы написали про "внешние ссылки" - вообще не понятно к чему.
Таким образом, ссылки приведены обоснованно.

-- Ср сен 22, 2010 22:36:32 --

Michael2008 в сообщении #355233 писал(а):
Это реклама в чистом виде. Зачем вы это делаете?

Как может быть реклама незаконных сайтов? Почему они вообще существуют? Кто разрешил?

 Профиль  
                  
 
 Re: УК - наш замечательный уголовнй кодекс! Читаем и поражаемся!
Сообщение22.09.2010, 21:37 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Кардановский в сообщении #354534 писал(а):
Но, на самом то деле, не формальные ли отговорки все это?
Глубоко убежден, что это не отговорки. Нынешняя система радикально отличается от советской. Иное отношение к порнографии - лишь малый штрих, но, по моему, он вполне вписывается в картину либеральной системы.
---
Ну и строгое соблюдение формальностей, само по себе, тоже часть нынешней системы. Есть такое понятие - "верховенство права", "господство права" - это то к чему стремятся, декларируя построение правового государства. Что бы наказать гражданина, в принципе, надо соблюсти много всяких формальностей. Этот принцип, увы, не всегда соблюдается, но к этому стремятся. И это правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: УК - наш замечательный уголовнй кодекс! Читаем и поражаемся!
Сообщение22.09.2010, 21:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213

(необоснованность призыва к бану)

Michael2008 в сообщении #355233 писал(а):
Итого:
1. обвинение меня во лжи --- не обосновано (для обоснования надо выяснять достоверность фактов на которые я ссылался).
2. утверждение, что Алина - проститутка --- не обосновано.
3. то, что ссылки имеют отношение к УК --- тоже вами не обосновано. А, собственно, с этого и надо было начинать: обосновать какое отношение к УК имеют приводимые вами факты. А ссылка - так, что бы подтвердить ваши слова, если кто-то засомневается. Кстати, если бы вы без передергиваний излагали бы факты (а они сводятся к тому, что несовершеннолетние могут размещать анкеты на сайте знакомств), то я бы и так (без ссылок) поверил.
4. Ссылки размещены с нарушением правил форума.
5. Считаю, что ваше сообщение носит провокационный характер.

С учетом того, что на мои попытки убедить вас соблюдать правила вы не реагируете и продолжаете их систематически нарушать, прошу модераторов применит к вам санкции: закрыть доступ к сайту на неделю и убрать из вашего сообщения все ссылки.

Итого:
1. обвинение во лжи - обоснованно. Предположения вида "Но поиски "семейной компании" и заявление "строго без секса" - вполне могут быть правдой." не могут быть использованы как аргументы, а Вы именно так и поступаете, доказывая, что приведенная малолетняя проститутка -законопослушная гражданка.
2. Утверждение что Алина - проститутка подтверждено самой Алиной в ходе телефонного разговора.
3. То, что ссылки имеют отношения к УК тоже мной обосновано.
4. Ссылки может быть, не оформлены должным образом.
5. Сообщение носит вполне осмысленный характер, т.к. оно направлено против участников форума, потворствующих невозможности наказания по статьям порнографии и проституции. (по соображениям некой "бланкетности")

 Профиль  
                  
 
 Re: УК - наш замечательный уголовнй кодекс! Читаем и поражаемся!
Сообщение23.09.2010, 14:31 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Maslov в сообщении #355048 писал(а):
Даже если эта конвенция всё ещё остаётся в силе (в чём я очень сомневаюсь),...
Из определения КС от 18.07.2006:
Цитата:
Установление в уголовном законе ответственности за незаконные изготовление в целях оборота и оборот порнографических материалов (предметов) вытекает из Конституции Российской Федерации, предусматривающей допустимость ограничения - в том числе осуществляемого посредством установления соответствующего уголовно-правового запрета - прав и свобод человека и гражданина в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности (статья 55, часть 3), а также из обязательств Российской Федерации по международным договорам, в частности по Международной конвенции о пресечении обращения порнографических изданий и торговли ими (Женева, 12 сентября 1923 года), статья 1 которой выдвигает требование к странам-участницам установить наказуемость деяний, связанных с публичным выставлением, продажей, иным распространением или обращением порнографических материалов (предметов), их изготовлением, хранением, ввозом, провозом и вывозом в этих же целях, их анонсированием и иным рекламированием, а также принимать всяческие меры в целях раскрытия этих преступлений, преследования и наказания лиц, виновных в их совершении.
Похоже, что все еще в силе. Да и так, из общих соображений: выход из или денонсация международного договора - явление довольно редкое. Да и, кстати, не снимающее полностью обязательства выполнять требования договора.

Maslov в сообщении #355048 писал(а):
..., она не является на территории РФ документом прямого действия и должна подкрепляться национальным законодательством.

Это отчасти верно.
Во-первых: да, должно подкрепляться нац.законодательством. Насколько помню, процедура ратификации обязывает сначала привести внутреннее законодательство в соответствие с договором. Кажется, должны согласовывать с КС (сейчас нет времени искать нормы, поэтому мои формулировки расплывчаты). Но по договорам принятым СССР и доставшимся РФ как правопреемнице - есть некоторая сложность: они при ратификации экспертизу в КС не проходили, поэтому могут противоречить Конституции.

Во-вторых: верно, что в отношении уголовных преступлений нет прямого действия. Это указано в первом пункте первой статьи УК:
Цитата:
Статья 1. Уголовное законодательство Российской Федерации

1. Уголовное законодательство Российской Федерации состоит из настоящего Кодекса. Новые законы, предусматривающие уголовную ответственность, подлежат включению в настоящий Кодекс.
УК - это исчерпывающий список законов по которым можно привлечь к уголовной ответственности.

(Оффтоп)

Правда, уже во втором пункте есть отсылка к международным нормам:
Цитата:
Настоящий Кодекс основывается на Конституции Российской Федерации и общепризнанных принципах и нормах международного права.
но это как-то неконкретно. "Основывается" - значит в толкованиях можно ссылаться на международное право. Но прямо-то по нему судить, конечно, нельзя.


--------
Ну а ошибка в том, что в общем случае нормы международного права таки могут иметь прямое действие. В гражданском кодексе, например:
Цитата:
Статья 7. Гражданское законодательство и нормы международного права

1. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются в соответствии с Конституцией Российской Федерации составной частью правовой системы Российской Федерации.
2. Международные договоры Российской Федерации применяются к отношениям, указанным в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, непосредственно, кроме случаев, когда из международного договора следует, что для его применения требуется издание внутригосударственного акта.
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены гражданским законодательством, применяются правила международного договора.

(Оффтоп)

В вялотекущем процессе, который я здесь как-то упоминал, я обосновывал свои требования со ссылкой на международный договор.

Ситуация: семья (родители и двое детей) пострадала в ДТП.
Отец был госпитализирован, но как только пришел в себя - отказался от госпитализации и поехал в реанимацию к дочери.
Мать - была с дочерьми пока их из реанимации не перевели в обычное отделение. Т.е. мать обратилась за помощью (она тоже пострадала) лишь через несколько дней после ДТП.

Когда мы заявляли иск, то моральный вред обосновывали в первую очередь переживаниями за здоровье детей. Фактически, так оно и было.

Но судья (на предварительном слушании) сказала, что это опосредованный вред, т.е. не возмещается.
Тут такая штука: гражданин может требовать возмещения вреда только если он причинен нарушением его прав. Вред здоровью причиненный детям - формально, как бы, не нарушает права родителей!

Разумеется,мы и от детей подали на возмещение морального вреда. Но тут довольно сложно его обосновывать: младший ребенку в момент ДТП еще не было года, какие там моральные переживания? Да и старшая девочка - 4 года - тоже еще почти ничего не понимает.

В общем, надо было найти формальные основания для того, что бы обосновать, что причиняя вред ребенку непосредственно нарушаются права родителей. Это в национальной практике урегулировано лишь частично (в постановлениях пленума ВС): если ребенок умер, то родители имеют право на компенсацию, если остался жив - ничего не сказано. Я ссылаюсь на то, что в ГК и в официальных толкованиях - открытый список оснований для возмещения вреда (в этом, кстати, отличие от УК. В УК, как правило, закрытый список: судят только за то, что явно указано). Т.е. то, что там какие-то основания для требований прямо не указаны - не является основанием для отказа в этих требованиях.

Формально против "опосредованности" возражаю ссылаясь на устав ВОЗ, где обладание здоровьем названо правом каждого человека и дано довольно широкое определение здоровья:
Цитата:
Здоровье является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней или физических дефектов.
Осталось доказать, что если дети попадают в реанимацию, то тем самым нарушено "душевное и социальное благополучие" их родителей.

Вот такое обоснование... Уж не знаю, как судья отреагирует. Допускаю, что вообще не упомянет об этом в решении. Не любят они (судьи) такое изобретательство, стараются "не ходить нехожеными тропами". Но есть надежда, что отказав в этом, она по другим требованиям будет более к нам снисходительна. Ну и на случай если доверителя не устроит решение суда, у меня будет лишний повод для обжалования.

Кстати, мне интересно что бы Вы сказали о моей аргументации: убедительно? Если что-то вызывает сомнения - обязательно напишите. Процесс еще не окончен, мне еще придется отстаивать свое мнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: УК - наш замечательный уголовнй кодекс! Читаем и поражаемся!
Сообщение23.09.2010, 17:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Maslov: По Женевской конвенции вам достаточно исчерпывающе ответил наш ув. Michael2008. Нет смысла повторяться.
По Содому же и Гоморе: Их жители не предъявляли мне исковых претензий за распространение о них сведений о том,что они поклонялись Золотому Тельцу...Я почему то твердо удежден,что и не предъявят! Следовательно,эти сведения истинны! Иначе бы я таки на та-а-акое возмещение морального вреда нарвался бы,что никаких шекелей не хватило бы...

 Профиль  
                  
 
 Re: УК - наш замечательный уголовнй кодекс! Читаем и поражаемся!
Сообщение23.09.2010, 21:14 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Michael2008 в сообщении #355440 писал(а):
Ну а ошибка в том, что в общем случае нормы международного права таки могут иметь прямое действие.
Строги Вы очень :-) Ну где я писал, что любые нормы международного права не имеют прямого действия?
Maslov в сообщении #355048 писал(а):
Даже если эта конвенция всё ещё остаётся в силе (в чём я очень сомневаюсь), она не является на территории РФ документом прямого действия и должна подкрепляться национальным законодательством.
"Она" означает "эта конвенция", вполне определённая. :-)

А по поводу общего случая я, естественно, не спорю:
ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" писал(а):
Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской Федерации
...
3. Положения официально опубликованных международных договоров Российской Федерации, не требующие издания внутригосударственных актов для применения, действуют в Российской Федерации непосредственно. Для осуществления иных положений международных договоров Российской Федерации принимаются соответствующие правовые акты.


(Оффтоп)

Michael2008 в сообщении #355440 писал(а):
Кстати, мне интересно что бы Вы сказали о моей аргументации: убедительно?
В ЛС ответил.

 Профиль  
                  
 
 Re: УК - наш замечательный уголовнй кодекс! Читаем и поражаемся!
Сообщение26.09.2010, 13:27 
Заслуженный участник


11/05/08
31889
По поводу порнографии. Это неправда, что с ней не борются. Вот:

http://smixer.ru/news/a-140.html
Цитата:
Розничная торговля трусами на территории России с 1 ноября 2010 года будет разрешена только в специализированных магазинах с эротической продукцией. Об этом Smixer.ru сообщили в Министерстве промышленности и торговли.

«Мы приняли решение ограничить розничную торговлю таким видом нижнего белья, как трусы, в не предназначенных для этого местах, - рассказала нашему изданию заместитель министра промышленности и торговли РФ Ирина Гаврилова. - Уже подготовлено распоряжение, согласно которому, все трусы, реализуемые на территории России, переходят в категорию эротической продукции».

«Соответственно, для этого вида нижнего белья вступают новые правила лицензирования и реализации в розничных торговых точках», - уточнила собеседник агентства.

По словам И. Гавриловой, решение принято из-за многочисленных жалоб граждан и общественных организаций, недовольных открытой демонстрацией трусов, в том числе откровенных фасонов, на витринах магазинов.

 Профиль  
                  
 
 Re: УК - наш замечательный уголовнй кодекс! Читаем и поражаемся!
Сообщение26.09.2010, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648

(Оффтоп)

Цитата:
На фото: трусы. Им остались считанные дни в свободной продаже.

:lol1: По-моему, на фото женская ж филейная часть. В трусах.
Цитата:
Издревле на Руси нижнее белье ...

Тут тоже долго ржал. Там вообще перлов много.

 Профиль  
                  
 
 Re: УК - наш замечательный уголовнй кодекс! Читаем и поражаемся!
Сообщение26.09.2010, 18:58 
Заслуженный участник


11/05/08
31889

(Оффтоп)

Хорхе в сообщении #356424 писал(а):
Тут тоже долго ржал. Там вообще перлов много.

А они стараются. Ткните на той же страничке пипочку "О проекте".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 21:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Эта история с трусами выглядит почти что как анекдот...Отсюда вывод:юристам и администраторам нельзя доверять полностью в написании законов и постановлений, иначе рано или поздно мы столкнемся с известным явлением -паранойей узкого профессионала.

 Профиль  
                  
 
 Re: УК - наш замечательный уголовнй кодекс! Читаем и поражаемся!
Сообщение30.08.2011, 20:15 


30/08/11
1876
Кто ни будь заглядывал в комментарии к УК РФ? http://rfuk.ru/comment_242.html Что говорят на юридических форумах по данному вопросу?

 Профиль  
                  
 
 Re: УК - наш замечательный уголовнй кодекс! Читаем и поражаемся!
Сообщение30.08.2011, 20:22 


15/05/11
91
Ну и бредятина. Педофилия уголовно наказуема, это правильно, но вам-то какая разница, как и для чего взрослые дееспособные люди распоряжаются своим телом?

 Профиль  
                  
 
 Re: УК - наш замечательный уголовнй кодекс! Читаем и поражаемся!
Сообщение13.10.2011, 22:22 


26/09/11
37
F-man!
Мне кажется,что вы не правы. Законы,в том числе и УК,регулируют общественные отношения.За многие века различные общества выработали опытным путем что есть хорошо и что есть плохо и сформулировали это в виде законов,моральных норм и т.п.

Касательно же того,что,якобы, взрослые и дееспособные люди,находясь в социальной среде,вправе по своему полному и ничем не ограниченному произволу как угодно распоряжаться своим телом,позвольте контраргументировать хотя бы такими вот вопросами:
1. А как бы вы отнеслись бы к разрешению секты скопцов?
2.Как бы вы отнеслись бы к разрешению отправления естественных надобностей у всех на глазах?
3.Как бы вы отнеслись бы к разрешению употреблять любые наркотики?
ну и так дальше...
Согласитесь,ведь все перечисленное тоже относится к свободе распоряжаться своим телом...
Гомосексуализм тоже из этого ряда. И он в различных сообществах подвергается осуждению. От морального осуждения до уголовного.В Саудовской Аравии за это даже публично отрубают голову! Причем,палач,при этом обязан держать меч левой рукой...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group