2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Система д/у в ч/п:численное решение, сходимость
Сообщение20.09.2010, 13:03 


20/09/10
5
Есть система д/у в ч/п вида $\[\left\{ {\begin{array}{*{20}{c}}
{\frac{{{\partial ^2}z}}{{\partial {x^2}}} = {f_1}(x,p),\,\,\,\,(1)}\\
{\frac{{{\partial ^2}p}}{{\partial {x^2}}} = {f_2}(x,z).\,\,\,\,(2)}
\end{array}} \right.\]$ с нулевыми граничными условиями требуется найти неизвестные функции z(x), p(x). Решение нашел с помощью такого метода:
z(x) представляется в виде ряда с неизвестными коэффициентами, которые в ходе решения системы находятся по методу Бубнова-Галеркина; функция p(x) находится подстановкой z(x) в уравнение (2). Подскажите: как найти скорость сходимости такого метода и какие еще есть методы решения подобных систем; какое условие существования единственного решения данной системы достаточно (необходимым условием является ортогональность по всем функциям);

 Профиль  
                  
 
 Re: Система д/у в ч/п:численное решение, сходимость
Сообщение20.09.2010, 16:05 


20/04/09
1067
Prof в сообщении #354313 писал(а):
Есть система д/у в ч/п вида $\[\left\{ {\begin{array}{*{20}{c}} {\frac{{{\partial ^2}z}}{{\partial {x^2}}} = {f_1}(x,p),\,\,\,\,(1)}\\ {\frac{{{\partial ^2}p}}{{\partial {x^2}}} = {f_2}(x,z).\,\,\,\,(2)} \end{array}} \right.\]$ с

это система обыкновенных ДУ, а не в частных произвлдных , со всеми вытекающими отсюда последствиями для численного счета



-- Mon Sep 20, 2010 17:25:54 --

Prof в сообщении #354313 писал(а):
Решение нашел с помощью такого метода:
z(x) представляется в виде ряда с неизвестными коэффициентами, которые в ходе решения системы находятся по методу Бубнова-Галеркина; функция p(x) находится подстановкой z(x) в уравнение (2).

Если это и метод, то описан он невнятно, мягко говоря.
Prof в сообщении #354313 писал(а):
условие существования единственного решения данной системы достаточно (необходимым условием является ортогональность по всем функциям);

Вот это уже жестоко. Особенно при том, что речь идет о нелинейной системе. Я даже боюсь спрашивать, что сей профЭссор мнит под ортогональностью :lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Система д/у в ч/п:численное решение, сходимость
Сообщение20.09.2010, 17:17 


19/09/10
7
действительно, это скорее система ОДУ, странновато как-то..

 Профиль  
                  
 
 Re: Система д/у в ч/п:численное решение, сходимость
Сообщение21.09.2010, 11:59 


20/09/10
5
По поводу системы – это частный случай, в общем виде система выглядит так $$\left\{ {\begin{array}{*{20}{c}}
{Az(x) = {f_1}(x,p(x),z(x)),\,\,\,\,(1)}\\
{Ap(x) = {f_2}(x,p(x),\,z(x)).\,\,\,\,(2)}
\end{array}} \right.$$, где $x = ({x_1},\,{x_2},\,...,\,{x_n})$ , А – эллиптический оператор.
Относительно метода, алгоритм такой:
1) Приближенное решение для z(x), запишем в виде ряда $z = {\alpha _0} + \sum\limits_{i = 1}^N {{\alpha _i}{\varphi _i}^N(x)} \,\,\,(3)$, где N – номер итерации, ${{\alpha _i}}$ - неизвестные коэффициенты, ${{\varphi _i}}$ - базисные функции. Для того, чтобы функция z(x) – являлась решением (1), необходимо, чтобы $\int {X{\varphi _j}(x)dx}  = 0\,\,\,\,j = \overline {1,\,N} $ (условие ортогональности), где $X = Az - {f_1}\,\,(4)$.
2) Подставляя z(x) в функцию X, а X в выражение (4) и интегрируя, находим неизвестные ${{\alpha _i}}$.
3) Таким образом, находим решение z(x), а затем и p(x).

 Профиль  
                  
 
 Re: Система д/у в ч/п:численное решение, сходимость
Сообщение21.09.2010, 12:19 


20/04/09
1067
Prof в сообщении #354648 писал(а):
необходимо, чтобы $\int {X{\varphi _j}(x)dx} = 0\,\,\,\,j = \overline {1,\,N} $ (условие ортогональности),

Во-первых это не условия ортогональности, этот равенство означает, что все коэффициенты Фурье функции $X$ равны нулю, а условия ортогональности это совсем другое. И поэтому (во-вторых :wink: ) это условие не только необходимо ,но и достаточно для обращения в ноль функций $X$.

И в-третьих зделать вот это
Prof в сообщении #354648 писал(а):
Подставляя z(x) в функцию X, а X в выражение (4) и интегрируя, находим неизвестные ${{\alpha _i}}$.

невозможно, поскольку $X$ зависит от функции $p$, которую мы еще не нашли.

Да и вообще с чего Вы взяли, что эта система имеет решения, даже скалярное полулинейное эллиптическое уравнение с условиями Дирихле решаться не обязано.

%%%%%%%%%%%%%%%%%

Условия ортогональности. Пусть $A: H\to H$ нерерывный оператор с замкнутым образом
в гильбертовом пространстве . Тогда уравнение $Ax=b$ имеет решения тогда и только тогда когда $b\perp\ker A^*$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система д/у в ч/п:численное решение, сходимость
Сообщение21.09.2010, 15:36 


20/09/10
5
Извиняюсь забыл написать, что система рассматривается в Гильбертовом пространстве. Поэтому $$\int {X{\varphi _j}(x)dx}  = 0$$ тоже, что и равенство $$(X,\,{\varphi _j}(x)) = 0$$, а это является условием ортогональности. Для того, что бы X не зависело от p, можно во второе уравнение подставить (3) и решить полученное равенство относительно p(x).
А на счет существования решения, если наложить определенные требования к функциям f1 и f2, то будет и притом единственное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система д/у в ч/п:численное решение, сходимость
Сообщение21.09.2010, 16:45 


20/04/09
1067
Prof в сообщении #354729 писал(а):
система рассматривается в Гильбертовом пространстве.

в каком именно?
Prof в сообщении #354729 писал(а):
можно во второе уравнение подставить (3)

не понял, вот третье уравнение
Prof в сообщении #354648 писал(а):
да $z = {\alpha _0} + \sum\limits_{i = 1}^N {{\alpha _i}{\varphi _i}^N(x)} \,\,\,(3)$

как подставить в него второе?
Prof в сообщении #354729 писал(а):
если наложить определенные требования к функциям f1 и f2, то будет и притом единственное.

какие именно требования?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система д/у в ч/п:численное решение, сходимость
Сообщение21.09.2010, 20:47 


20/09/10
5
Соболевское пространство.
Все просто берем выражение $$z = {\alpha _0} + \sum\limits_{i = 1}^N {{\alpha _i}{\varphi _i}^N(x)} \,\,\,(3)$$ и его подставляем в $${Ap(x) = {f_2}(x,p(x),\,z(x)).\,\,\,\,(2)}$$ получаем выражение $${Ap(x) = \widetilde {{f_2}}(x,p(x))}$$ решая его получаем p(x).
Пусть $\[{f_1},\,{f_2} \in {L_2}(G)\]$, где G - ограниченная область с кусочно гладкой границей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система д/у в ч/п:численное решение, сходимость
Сообщение21.09.2010, 22:11 


20/04/09
1067
Prof в сообщении #354886 писал(а):
Соболевское пространство.

какое именно Соболевское?
Prof в сообщении #354886 писал(а):
Все просто берем выражение $$z = {\alpha _0} + \sum\limits_{i = 1}^N {{\alpha _i}{\varphi _i}^N(x)} \,\,\,(3)$$ и его подставляем в $${Ap(x) = {f_2}(x,p(x),\,z(x)).\,\,\,\,(2)}$$ получаем выражение $${Ap(x) = \widetilde {{f_2}}(x,p(x))}$$

У Вас коэффициенты разложения $z$ должны быть известны к этому моменту, откуда Вы их возьмете?
Prof в сообщении #354886 писал(а):
Пусть $\[{f_1},\,{f_2} \in {L_2}(G)\]$, где G - ограниченная область с кусочно гладкой границей.

То есть как в ограниченной области? У Вас функции $f_1,f_2$ зависят от неизвестных $z$ и $p$ как Вы можете утверждать a priori каково множество значений у этих неизвестных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система д/у в ч/п:численное решение, сходимость
Сообщение22.09.2010, 10:37 


20/09/10
5
Соболевское пространство вида $\[{W_0}^{2,2}(G)\]$, также $\[p,\,z \in {W_0}^{2,2}(G)\]$. Неизвестные коэффициенты $\[{\alpha _i}\]$ находятся на последнем этапе, только после этого окончательно определяется p(x) и z(x). Если бы область была не ограниченна, то о существовании единственного решения сложно говорить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система д/у в ч/п:численное решение, сходимость
Сообщение22.09.2010, 19:42 


20/04/09
1067
Prof в сообщении #355027 писал(а):
Соболевское пространство вида $\[{W_0}^{2,2}(G)\]$, также $\[p,\,z \in {W_0}^{2,2}(G)\]$

а эллиптический оператор $A$ какого порядка?
По прежнему непонятно про область $G$. Вы пишите
Prof в сообщении #354886 писал(а):
Пусть $\[{f_1},\,{f_2} \in {L_2}(G)\]$,

при этом у Вас $f_1,f_2$ это функции аргументов $x,p$ и $x,z$ соответственно, и вдруг теперь оказываетмся, что $x\in G$ ибо Вы также пишите
Prof в сообщении #355027 писал(а):
е $\[p,\,z \in {W_0}^{2,2}(G)\]$

. Это несуразица.
Prof в сообщении #355027 писал(а):
Неизвестные коэффициенты $\[{\alpha _i}\]$ находятся на последнем этапе, только после этого окончательно определяется p(x) и z(x).

Я даже могу допустить, что Вы выйдите из логического круга и напишите уравнение на коэффициенты $\alpha_i$. Оно ничем не будет проще исходной системы. Если Вы считаете, что я неправ, покажите хотя бы как Вы найдете $\alpha_0$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group