2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Феномен выпуклости
Сообщение25.09.2006, 17:19 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Про выпуклость у Босса написано:
Цитата:
Выпуклые задачи важны не потому, что распространены, а потому, что хорошо решаются. И хотя это похоже на "поиск под фонарем - ибо там хорошо видно", математика, как и Вселенная, именно так развивается. При этом знания, добытые в "выпуклой области", освещают многое за пределами.

Не знаю, но эти слова вызывают у меня смутное чувство протеста.

Еще похожая мысль, К. Лейхтвейс:
Цитата:
Теория выпуклых множеств представляет собой особо привлекательную математическую дисциплину. В ее рамках из немногих наглядных и разумных предпосылок можно делать важные заключения как в геометрии, так и в анализе. Поэтому не удивительно, что здесь быстрее, чем в других областях математики, неспециалистам удается включаться в работу и достигать самостоятельных результатов.

Но почему? Непонятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 21:31 
Заморожен


29/04/06
302
Питер
А что говорится про впуклости? :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2006, 16:56 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Подобно другим понятиям, например таким, как топология или фильтр, выпуклость можно определить аксиоматически: это семейство подмножеств некоторого множества, содержащее само множество и замкнутое относительно пересечений (любого числа) своих элементов. Однако если топология связана с идеей непрерывности, а фильтр - с идеей последовательности, то выпуклость - с идеей чего?

Поскольку выпуклость появляется обычно при описании и решении задач на экстремум, то с ними она, видимо, и связана; например, локальный минимум выпуклой функции - он же и глобальный. Только это надо сказать как-то пограмотнее...

Otez-osnovatel писал(а):
А что говорится про впуклости? :D


Ничего не говорится. Наверное, впуклое множество - это пустое множество или объединение впуклых множеств?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2006, 14:28 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Возвращаясь к словам Босса про "поиск под фонарем", возьмем для примера теорему Минковского 1891 г. о том, что каждое выпуклое симметричное относительно начала координат множество в $R^n$, имеющее объем больше $2^n$, содержит по крайнем мере одну целую точку, отличную от начала координат. Спрашивается, при чем здесь выпуклость? Чтобы доказывать было легче?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2006, 15:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Без дополнительных условий легко построить контрпример.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2006, 15:55 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
PAV писал(а):
Без дополнительных условий легко построить контрпример.


Понятно, что легко. Но разве выпуклость в такой задаче принципиальна? Если бы существование в множестве точки с целочисленными координатами формулировалось как экстремальная задача, то выпуклось вроде была бы логичной. А так... непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Поиск под фонарём выпуклости (пример)
Сообщение29.09.2006, 15:37 


29/09/06
4552
Позвольте привести пример моего поиска под фонарём с выпуклой лампочкой. По-моему, он весьма в тему.
Есть в геометрии малоизвестный сюжет --- плоские кривые с монотонной кривизной (Guggenheimer H.W. Differential geometry, p.48). Как и в этом источнике, буду их ниже называть спиралями. Есть теорема В.Фогта:
"Пусть $A$ и $B$ --- концевые точки спиральной дуги (выпуклой - только такие рассматривал Фогт, без перегиба), $\alpha,\beta$ --- углы между касательными к кривой в точках $A,B$ и хордой $AB$. Тогда $\beta>\alpha$, если кривизна возрастает от $A$ к $B$, $\beta<\alpha$, если кривизна убывает, и $\beta=\alpha$, если кривизна постоянна." (кривизна считалась положительной величиной).

Изображение
Рисунок (верхний фрагмент) это иллюстрирует. Кривые $ATB_i$ составлены из двух круговых дуг, и утверждение становится "совсем очевидным". Углы в фомулировке считаются положительными, т.е. речь идёт о $|\alpha|,|\beta|$. Если мы перейдём к ориетнированным углам, измеренным относительно направления оси абсцисс, то в данном примере прийдется заменить $\alpha$ на $-\alpha$, и неравенства примут вид $\alpha+\beta>,=,<0$. Точнее ---
$$(1)\qquad\qquad sign(\alpha+\beta)=sign(k_B-k_A);$$
последний $sign$ как раз и указывает на характер монотонности кривизны от A к B.
(Есть много доказательств; простейшее ---
$$\cos\alpha-\cos\beta=\int_{\alpha}^{\beta}\sin\tau(s)\, {\mathrm d}\tau(s)=
      \int_0^l{y^\prime}(s)k(s)}{\mathrm d}s=-\int_0^l{y(s)}{\mathrm d}k(s)\ge 0
      \quad \Longrightarrow \quad |\alpha|\le|\beta|.
$$
для случая неубывающей кривизны $k(s)$, $k(s)=\tau^\prime(s)$; $\tau(s)$ - наклон касательной ($\tau(0)=\alpha)$, $\tau(l)=\beta$); игра идёт на том, что ордината $y(s)$ выпуклой кривой знакопостоянна; мои кривые $ATB$, с кусочно-постоянной $k(s)$, это доказательство не охватывает).

В виде (1) теорема верна и для кривых с перегибом (нижний фрамент рисунка, последний пример), а выпуклые дуги есть частный случай.
Я отказался от условия выпуклости спиральной дуги и использовал лишь монотонность $k(s)$. И доказательство утверждения (1) нашлось. Естественно, несколько сложнее процитированного. Но всё равно простое.
Но --- оно основывалось на выпуклости функции $\tau(s)$, которая следует из монотонности $k(s)$...

бобыль писал(а):
Про выпуклость у Босса написано:
Цитата:
Выпуклые задачи важны не потому, что распространены, а потому, что хорошо решаются. И хотя это похоже на "поиск под фонарем - ибо там хорошо видно"...


Вот почему у меня цитаты из главного поста никакого протеста не вызывают...
Спасибо за внимание...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.09.2006, 16:21 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Да, очень хороший пример, получилось вполне по Боссу: сначала доказали в выпуклом случае, т.е. в принципе, а потом эту выпуклость ослабили, хотя и не отбросили совсем. Я вот только не вполне понял, ведь ни про какой экстремум здесь не говорится, нет?

 Профиль  
                  
 
 Нет
Сообщение29.09.2006, 16:27 


29/09/06
4552
Об экстремумах речи нет.
Выпуклость не ослабили, а именно отбросили совсем.

Вот дополнение: Изображение
Цитированное доказательство предназначалось для кривых типа (1) и (2) --- выпуклых.
Но автор не замечает (или, скорее, ему это не интересно), что оно годится и для кривой (3) --- невыпуклой, но, по-прежнему, со знакопостоянной ординатой и монотонной кривизной.
Как-то мне это показалось подозрительным --- такое слабое использование выпуклости...
Оказалось, теорема верна для кривых (4) и (5). И для (6) --- при неком естественном (кумулятивном) опредении граничных углов $\alpha,\beta$... Только бы кривизна была монотонной.
(Все кривые на рисунке --- куски спирали Корню)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.09.2006, 16:50 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Но ведь выпуклость функции тау осталась, просто теперь она следует из монотонности ка?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.09.2006, 16:57 


29/09/06
4552
бобыль писал(а):
Но ведь выпуклость функции тау осталась, просто теперь она следует из монотонности ка?

Но ведь выпуклость функции $\tau$ не осталась, а случилась... Что уже есть предмет новой темы форума, "Феномен монотонности"...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.09.2006, 17:31 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Ваш пример хорош, и он похож на случай с производной Кларка в теории экстремальных задач.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 16:57 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Цитата:
Теория выпуклых множеств представляет собой особо привлекательную математическую дисциплину. В ее рамках из немногих наглядных и разумных предпосылок можно делать важные заключения как в геометрии, так и в анализе. Поэтому не удивительно, что здесь быстрее, чем в других областях математики, неспециалистам удается включаться в работу и достигать самостоятельных результатов.


Мне кажется, что выделенные мною слова явным образом указывают на присутствие наблюдателя и что дело, по существу, именно в нем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group