2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 08:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Впрочем, да. Только надо отметить, что скорость точки в пределе равна нулю, т.к. ускорение всегда отрицательно и уменьшается по модулю со временем.

Да и силу Архимеда можно здесь не учитывать, точка ж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 13:09 
Аватара пользователя


01/12/09
56
aka Snowman
ShMaxG в сообщении #352636 писал(а):
Только надо отметить, что скорость точки в пределе равна нулю, т.к. ускорение всегда отрицательно и уменьшается по модулю со временем.
Вообще-то это слишком сложно.

Конечная скорость равна нулю из условия задачи:
Kitozavr в сообщении #352467 писал(а):
Найдите максимальное горизонтальное перемещение
(подчеркнуто и выделено мной)
условие максимума -- это равенство нулю производной, т.е. в данном случае -- горизонтальная скорость в искомый момент равна нулю.


ShMaxG в сообщении #352636 писал(а):
Да и силу Архимеда можно здесь не учитывать, точка ж.

Во-первых, игнорировать силу Архимеда совершенно нефизично, потому что если бы у жемчужины был нулевой объем, то и сопротивление движению в среде было бы нулевым, а это не так. Во-вторых, эта сила никак не мешает, потому что не имеет горизонтальной составляющей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 19:15 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Сегодня была не интересная лекция, так что на ней решал задачу. У меня получилось:
$$S = \frac{2vm + m}{2k}$$
Я просто написал уравнение $S= vt + \frac{at^2}{2}$ и вместо $a$ подставил $\frac{F}{m} = \frac{-kV}{m}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Kitozavr в сообщении #352803 писал(а):
Я просто написал уравнение $S= vt + \frac{at^2}{2}$

С чего бы это? Движение -- не равноускоренное. Поэтому эта формула не применима.

-- Ср сен 15, 2010 20:17:32 --

Да и размерности что-то не совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 21:01 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
ShMaxG
ShMaxG в сообщении #352547 писал(а):
А, точно, там же $\[V\cos \alpha  = \dot x\]$ !!!
Меня EtCetera сбил :-)
Извиняюсь за сбивание.

Кстати, решение Issam можно представить с использованием обобщенного закона сохранения импульса (в проекции на горизонтальную ось), т.к. импульс силы сопротивления в данном случае выражается очень просто: $N_x=kx$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
EtCetera в сообщении #352840 писал(а):
т.к. импульс силы сопротивления

Классно, кстати. Тогда решение можно записать совсем просто: $\[mV = k \cdot S \Rightarrow S = \frac{{mV}}
{k}\]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Кстати, а где в ваших формулах такая полезная штуковина как $g$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Зачем она нужна? Сила тяжести проекцию на ось икс не дает.

-- Ср сен 15, 2010 23:14:42 --

Она встретится только в выражении для игрека: $\[m\ddot y =  - mg - k\dot y\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
ShMaxG в сообщении #352868 писал(а):
Зачем она нужна?

Ну, хотя бы для того, чтобы жемчужина смогла упасть в воду :D
ShMaxG в сообщении #352868 писал(а):
Сила тяжести проекцию на ось икс не дает.

Но скорость поворачивает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Ну мало ли, как это можно себе представлять :-) Что бы там ни поворачивалось, а уравнения есть уравнения. Оказывается, эта сила не влияет на горизонтальную составляющую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 22:39 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
Ещё один глупый вопрос, у нас сила сопротивления воды направленна против равнодействущей скорости, (что есть квадрат скорости по икс + по игрек под радикалом), так как же мы можем записать уравнения отдельно на ось х с применением этого сопротивления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А, ну да, в этом особом случае уравнения получаются полностью независимыми. Кстати, интересно, что случай этот еще и физ. смысл имеет (приближение Стокса)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 22:44 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
Всем спасибо. ( Я замучался писать уравнение через энергию для небольшого изменения координаты х и у) Оказалось всё проще)

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение16.09.2010, 13:54 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
А вы товарищи меня надули с ответом, я конечно извиняюсь, но давайте посмотрим в суть вопроса:
Когда скорость стремится к нулю, то и F=-kV стремится к нулю, а значит и замедление (сопротивление воды) тоже стремится к нулю....
Значит ускорение не постоянно, а значит линейным уравнением не решить эту задачу.

-- Чт сен 16, 2010 15:00:59 --

$x = mv_0/k$
По этому получаем икс равный 0,05; Время получается 0,01; а Ускорение 500 (всё в СИ)
Но это ускорение на начальный промежуток времени для скорости равной 5-ти, но как скорость меняется, так меняется и ускорение, при скорости 1, ускорение будет 100, и чем меньше скорость, тем меньше она будет замедлятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение16.09.2010, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Me-and-myself в сообщении #353045 писал(а):
Значит ускорение не постоянно, а значит линейным уравнением не решить эту задачу.

Ну да. Об этом уже говорили. И здесь предложили два (или три) вида решения, в которых ускорение естественно понималось как не постоянное. В чем вопрос?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group