2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 для разминки
Сообщение06.10.2006, 01:15 


06/10/06
1
Паук соединил связной паутиной все 8 вершин пустого куба с ребром 1.5м. Могла ли длина его паутины быть меньше 10 м.

Для чисел a>0 b>0 доказать неравенство:
A^2/b+b^2/2006 ≥4 (a-2006)
При каких a b получим равенство?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 02:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Неравенство сводится к Коши-Буняковского. Равенство достигается, когда $a=8024$, $b=4012$

Добавлено спустя 28 минут 56 секунд:

:evil:
Может. Этот злобный арахнид разделил большую диагональ на 3 части, и соединил точки деления с ближайшими вершинами. $\frac32\sqrt3 + 3\sqrt6 < 10$, это доказывать не буду, увольте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Мой может и ещё меньше. Убрали бы эти дурацкие полтора, ей-богу, ведь куда приятнее обсуждать куб единичного размера.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 14:27 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Интересно узнать, как ешё можно уменьшить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Как? Да расщепить все точки, в которых сходится более трёх нитей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 18:28 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Конкретнее можно. Скажем указать координаты узлов. У "незваного гостя" узлы $\frac 13 (1,1,1), \ \frac 23 (1,1,1)$ для куба все вершины которых имеют координаты из нулей и единиц.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ой, они такие корявые, все эти координаты, что мне и писать-то их противно.
Upd. К чёрту всё! Начал писать, сбился, правлю в шестой раз, но идея, надеюсь, понятна?
Ну, короче, берём точку $(x,y,{1\over 2})$ ($x$ и $y$ - что-то довольно маленькое, вроде $1\over 4\sqrt{3}$ и $1\over 4$, соответственно, но в общем чёрт их разберёт, эти проклятые корни, в глазах рябит уже) и связываем с ней две ближайшие к ней вершины. Потом симметрично берём ещё три точки - $(1-x,y,{1\over 2})$, $(x,1-y,{1\over 2})$ и $(1-x,1-y,{1\over 2})$, и на них попарно вешаем остальные вершины. Осталось связать эти четыре. Две подвязываем к новой узловой точке $({1\over 2\sqrt{3}},{1\over 2}, {1\over 2})$, две - к $(1-{1\over 2\sqrt{3}},{1\over 2}, {1\over 2})$, а те уж соединяем напрямую.
Главное, чтобы в каждой узловой точке сходилось три линии под углами в 120°.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Ладно, будем писать просто. Координаты узлов (для единичного куба): $(\frac12,\frac12,\frac{1}{\sqrt{30}})$, $(\frac12,\frac12,1-\frac{1}{\sqrt{30}})$. Опять соединяем с ближайшими четырьмя вершинами. Ответ (для единичного куба же): $1+\sqrt{30} < \sqrt{3}+2\sqrt{6}< \frac{20}{3}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Все это похоже на мыльные пленки
см. лекцию Сосинского Сингулярные мыльные пленки

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Еще один вариант, в стиле ИСН:
Имеем 4 узла одного стиля, 2 узла 2-го. Координаты первых: пусть $x = \frac14, y = \frac1{4\sqrt3}$, тогда $(x,y,\frac12)$,$(1-x,y,\frac12)$,$(x,1-y,\frac12)$,$(1-x,1-y,\frac12)$. Очевидно, что они образуют прямоугольник. Координаты второго уровня выбираем, чтобы минимизировать этот прямоугольник: $(\frac12,\frac1{2\sqrt3},\frac12)$ и $(\frac12,1 - \frac1{2\sqrt3},\frac12)$. Итого длина $1+3\sqrt3$. Правда, все еще больше $6$. Но уже меньше $6\frac14$.

P.S. Расчет двухстадийный, сначала решается задача об оптимальном соединении прямоугольника узлов первого уровня (с параметром), потом об оптимальной паутине. Во второй части узлы второго уровня явно не участвуют, и я мог провраться в их координатах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 22:22 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Оптимальное расположение для бинарного дерева (метод ИСН) удовлетворяет системе уравнений:
$$15x^2=y^2+\frac 14, \ 8ayx[(a-x)^2+(y-\frac 12 )^2]=2y(x-2ay)^2, \ (a-x)^2[3x^2+4ayx-4a^2y^2]=(y+\frac 12 )^2(x-2ay)^2.$$
Cooтветственно длина паутины вычисляется по формуле:
$8\sqrt{x^2+y^2+\frac 14 }+1-2a+2\sqrt{(a-x)^2+(y-\frac 12 )^2}.$
Только для получения оптимального значения не решил систему, которую можно решить и численно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2006, 03:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Интересно, что такое $x$, $y$ и $a$ в этих уравнениях. Еще более интересно, как доказывается, что это наилучший результат.

Я попробовал покатать Ваше решение в Mathematica, и ответ меня озадачил: все длины получились заметно больше продемонстрированного мной $1+3\sqrt3$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2006, 07:19 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Я тогда ввёл лишнее слагаемое. Хотя это я заметил на следующий день, но не стал исправлять, считая, что задача уже решена вами. Оптимальным получается $x=a=\frac{1}{30}, y=\frac 12 $, т.е. приведённое вами решение с двумя узлами (a,0.5,0.5) и (1-a,0.5,0.5). Т.е. нельзя уменьшить длину, по сравнению с $s=1+\sqrt{30}.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.10.2006, 04:15 


21/06/06
1721
А у меня в связи с этим такой вопрос, а как вообще решаются такие вот задачи:
Дано n точек (то есть заданы все их координаты), нужно соединить их отрезками так, чтобы результирующая ломаная имела наименьшую (наибольшую) длину.
Хотелось бы узнать вооще из какой оперы задачи такого типа: то есть это обычный минимум-максимум из дифференциального исчисления, может быть вариационное исчисление, или эе тупой перебор.
Прошу прощения за возможную глупость, но вопрос задаю от нехватки образования.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.10.2006, 04:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Я встречал такие задачи в вычислительной геометрии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: poznajushiy subjekt


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group