2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 192  След.
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение11.09.2010, 15:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Наскучило крутить программу для магической константы 498 :-(
Тогда ввела в свою программу магическую константу 630 (я уже рассказывала о пандиагональном квадрате с такой магической константой, который составлен из 18 комплементарных пар). С этой константой программа справилась за несколько минут, вот какой квадрат нашла:

Код:
127  5  199  227  41  31
103  157  83  107  113  67
109  149  13  59  163  137
19  193  101  47  181  89
43  97  197  167  53  73
229  29  37  23  79  233

Комплект отклонений в этом квадрате такой:
Код:
-36, -24, 78, 60, 0, -54, -78, 18, 36

Напомню, что отклонения у меня в программе генерируются случайным образом.
Интересно стало посмотреть на квадрат, который построит программа svb. Ввела в его программу свои отклонения, первый квадрат получился такой:

Код:
7  5 277 227  61  53
257 127  17 103  59  67
101 131  23  89 149 137
19 173  79 167 181  11
47 151 197  13  83 139
199  43  37  31  97 223
  1: S=630  p2,4,6,8=-24 60 -54 18

Мой квадрат и этот квадрат составлены вообще из несовпадающих наборов чисел, хотя и с одинаковыми отклонениями.

А квадрата с константой 498 так-таки и нету :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение11.09.2010, 20:05 
Заблокирован


07/09/10

12
Я произвел факторизации чисел, для которых квадраты нашлись:

486=2 \cdot \, 3^5 \,\, \to \,\, перемножаются 6 чисел

510=2 \cdot \, 3 \cdot \,5 \cdot \, 17\,\, \to \,\, перемножаются 4 числа

522=2 \cdot \, 3^2 \cdot \, 29 \,\, \to \,\, перемножаются 4 числа

558=2 \cdot \, 3^2 \cdot \, 31 \,\, \to \,\, перемножаются 4 числа

594=2 \cdot \, 3^3 \cdot \, 11 \,\, \to \,\, перемножаются 5 чисел

630=2 \cdot \, 3^2 \cdot \, 5 \cdot \, 7 \,\, \to \,\, перемножаются 5 чисел

===================================================

А для 498 имеем

498=2 \cdot \, 3 \cdot \, 83 \,\, \to \,\, перемножаются 3 числа

Может быть, перемножение 3-х чисел и есть условие, от которого 498 оказалось за бортом?

Если я прав, то нет решений для 534=2*3*89 и для 582=2*3*97

Для 546 и 570 решения должны быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение11.09.2010, 20:48 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
 !  buba987, Garik2, Aleks-Sid (ники одного участника) по совокупности нарушений, и в первую очередь за неэтичность поведения и множественное клонирование — заблокированы насовсем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение12.09.2010, 06:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Решила проверить, существует ли обычный МК 6-го порядка из простых чисел с магической константой 498. Сгенерировала массив из 36 чисел, дающий такую константу, и воспользовалась программой ice00, квадрат нашёлся за 10 секунд:

Код:
ORDER=6  MAGIC=498

71  67  53  7   191 109
5   23  181 139 103 47 
131 199 73  11  43  41 
61  83  17  211 13  113
79  107 37  29  89  157
151 19  137 101 59  31

Попробовала и программу 12d3 для этого же массива чисел, программа сгенерировала 12 с лишним тысяч строк с суммой чисел в строке равной 498 и надолго задумалась.

12d3
вам хорошая задача! Построить пандиагональный квадрат 6-го порядка из различных простых чисел с магической константой 498 или доказать, что он не существует.

svb
вы, помнится, писали, что пандиагональные квадраты с константой 498 должны быть. На чём основано такое предположение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение12.09.2010, 11:34 
Аватара пользователя


20/01/10
766
Нижний Новгород
Nataly-Mak в сообщении #351471 писал(а):
вы, помнится, писали, что пандиагональные квадраты с константой 498 должны быть. На чём основано такое предположение?
Честно говоря, ни на чем. Просто показалось, что частоты появления сумм пар неплохие. Сейчас обдумываю, как анализировать наборы p до запуска перебора. В связи с этим возникла симпатичная

Задача
Дано k множеств, в каждом из которых Mk пар различных чисел. Сколько существует способов выбора k пар, по одной из каждого заданного множества, чтобы все 2k выбранных чисел были различными? Разработать быстрый алгоритм подсчета этого числа способов.

-- Вс сен 12, 2010 11:49:09 --

Если хотите ужаснуться, то запустите поиск дьявольских квадратов для дьявольской суммы S=666 с набором -84 18 12 -24 :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение12.09.2010, 12:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
svb
посмотрела новую версию программы. Теперь всё классно. Надо же было сначала поворчать, а потом так-таки и сделать :-)
Провела небольшой анализ отклонений для смитов. Далее генерирую комплекты отклонений пачками (по 500 штук) и проверяю их по вашей программе (пункт меню - выбор отклонений из списка). Всё работает превосходно!!!

И вот первый результат:

Код:
895 1678 2785 1111 274 517
265  94 922 1282 1858 2839
1642 2182 391 985 2038  22
1921 2326 1219 913 562 319
382 526 121 2911 2362 958
2155 454 1822  58 166 2605
  1: S=7260  p2,4,6,8=-180 756 -540 -72

У нас был минимальный пандиагональный квадрат из смитов с константой 8340. Теперь вот с константой 7260.
Кто меньше? :-)

-- Вс сен 12, 2010 14:07:37 --

svb в сообщении #351524 писал(а):
Если хотите ужаснуться, то запустите поиск дьявольских квадратов для дьявольской суммы S=666 с набором -84 18 12 -24 :-) .

Однако там не выдаётся квадрат, говорят: "Очень много будет строк". Так много, что комп не в состоянии их все сосчитать :-)

Тьфу, это я попробовала из произвольных натуральных чисел построить. А надо из простых попробовать? Сейчас...

-- Вс сен 12, 2010 14:15:47 --

Ну и в чём же ужас? Для простых чисел квадраты нормально составляются и выдаются. Просто их много. Ну так и для константы 630, например, тоже много, хотя она и не дьявольская.

Код:
11   7   5 193 293 157
167 173 151  97  31  47
89 181 137  43  67 149
41  13  71 199 131 211
107 113 163  73 127  83
251 179 139  61  17  19
  1: S=666  p2,4,6,8=-84 18 12 -24

А вот из произвольных натуральных чисел пандиагональный квадрат с константой 666 вообще не хочет программа строить :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение12.09.2010, 13:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Второй результат:

Код:
535 526 1966 355 1165 2173
58 2155 265 562 2038 1642
2362 1255 922 1822  85 274
985 1111 319 2605 1678  22
2578 166 346 1282 121 2227
202 1507 2902  94 1633 382
  1: S=6720  p2,4,6,8=-36 -900 252 648


(Оффтоп)

562 2038 1642 58 2155 265
355 1165 2173 535 526 1966
94 1633 382 202 1507 2902
1282 121 2227 2578 166 346
2605 1678 22 985 1111 319
1822 85 274 2362 1255 922
2: S=6720 p2,4,6,8=-36 -900 252 648

454 1111 2326 2038 517 274
895 1966 346 382 85 3046
265 535 1822 526 1678 1894
706 1219 1858 1282 1633 22
2218 1795 166 985 634 922
2182 94 202 1507 2173 562
1: S=6720 p2,4,6,8=504 -360 -972 468

517 2038 2326 1111 454 274
85 382 346 1966 895 3046
1678 526 1822 535 265 1894
1633 1282 1858 1219 706 22
634 985 166 1795 2218 922
2173 1507 202 94 2182 562
2: S=6720 p2,4,6,8=504 -360 -972 468

1165 382 1642 958 355 2218
391 2227 202 1678 1903 319
1966 1111 922 22 2182 517
562 2461 454 1795 1282 166
778 265 985 1633 85 2974
1858 274 2515 634 913 526
1: S=6720 p2,4,6,8=-576 -216 936 -216

22 1633 2362 391 346 1966
202 1795 265 2038 1642 778
1903 319 1507 634 535 1822
2173 1282 94 1894 1219 58
562 526 2326 1678 517 1111
1858 1165 166 85 2461 985
1: S=6720 p2,4,6,8=612 -360 -864 540

22 1633 2362 391 517 1795
202 1966 94 2038 1642 778
1903 319 1507 634 535 1822
2173 1111 265 1894 1219 58
562 526 2326 1678 346 1282
1858 1165 166 85 2461 985
2: S=6720 p2,4,6,8=612 -360 -864 540

Здесь все квадраты, которые программа построила, обработав 500 комплектов отклонений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение12.09.2010, 14:10 
Аватара пользователя


20/01/10
766
Нижний Новгород
Nataly-Mak в сообщении #351544 писал(а):
Надо же было сначала поворчать, а потом так-таки и сделать :-)
Сбор информации для анализа. Если я защищаю какую-то позицию, это даже не означает, что я сам с ней согласен - позицию жалко :-)

Цитата:
У нас был минимальный пандиагональный квадрат из смитов с константой 8340. Теперь вот с константой 7260.
Кто меньше? :-)
Я пытался :-(

Цитата:
Ну и в чём же ужас? Для простых чисел квадраты нормально составляются и выдаются. Просто их много. Ну так и для константы 630, например, тоже много, хотя она и не дьявольская.
Для небольших S я обычно доходил до конца, например для 630 (0 0 0 0) получил 716 квадратов. Но, видимо, 666 слишком большая сумма и до конца я не смог добраться и после 26378 квадрата я остановил поиск :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение12.09.2010, 16:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Ещё один пандиагональный квадратик из смитов:

Код:
391 166 778 2974 2218  85
1219 2326 913  22  94 2038
121 1678 562 1255 382 2614
58 202 2911 985 1822 634
2902 346 922 265 1642 535
1921 1894 526 1111 454 706
  1: S=6612  p2,4,6,8=-216 -720 -756 -72

Итак, интервал для магических констант стал таким: [2472, 6612)
Немножко осталось :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение12.09.2010, 16:38 
Аватара пользователя


20/01/10
766
Нижний Новгород
Цитата:
например для 630 (0 0 0 0) получил 716 квадратов
Решил перепроверить, похоже очень сильно обманул(ся), квадратов очень много и в этом случае. Пока программа страдает серьезным недостатком - выдает много эквивалентных квадратов. Для случая, когда все $p$ различны эквивалентные квадраты, вроде, исключены, а с остальными надо будет еще поработать. 36 сдвигов на торе умножить на 8 - многовато.

Значит 6612 :-) . Нужно будет еще приложить усилия в конце для доказательства минимальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение12.09.2010, 17:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Уже 6504 :-)

Код:
1255 265 166 526 2614 1678
319 1219 1966 2461  85 454
778 2434 382 517 355 2038
922 562 274 1633 895 2218
391 1111 1894 1165 1921  22
2839 913 1822 202 634  94
  1: S=6504  p2,4,6,8=-1008 -684 -180 900

На сегодня хватит. Притомилась моя машина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение13.09.2010, 09:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Любопытное наблюдение:
вот последовательность магических констант, для которых получены пандиагональные квадраты из смитов:

Код:
8340, 7260, 6720, 6612, 6504

Это члены арифметической прогрессии с разностью 108. Случайно ли?
Если это не случайность, то можно предположить следующие потенциальные магические константы:

Код:
6396, 6288, 6180, 6072, 5964, 5856
.

svb
вы почему не выдаёте пандиагональные квадраты из смитов? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение13.09.2010, 09:24 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Nataly-Mak в сообщении #351823 писал(а):
Любопытное наблюдение:
вот последовательность магических констант, для которых получены пандиагональные квадраты из смитов:

Код:
8340, 7260, 6720, 6612, 6504

Это члены арифметической прогрессии с разностью 108. Случайно ли?


Думаю, не случайно магические константы вида 54k + 24 получаются при составлении пандиагональных МК 6х6 из чисел смита вида 4mod9.

Все пока найденные МК 6х6 из чисел Смита составлены из чисел вида 4mod9! Тенденция однако!

 Профиль  
                  
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение13.09.2010, 10:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Удивительно!

Код:
913 1219 1903 1921 346  94
1966 121 535 634 1858 1282
1678 526 517 1642 778 1255
319 2434 2182 1111 265  85
958  58 274 706 2227 2173
562 2038 985 382 922 1507
  1: S=6396  p2,4,6,8=-648 540 576 -684

Замечу, что увеличила количество комплектов отклонений до 1000.
Обработав все 1000 комплектов, программа выдала всего один квадрат.

-- Пн сен 13, 2010 12:14:25 --

И следующая потенциальная константа:

Код:
517  85 913 958 1633 2182
922  58 2326 1921 355 706
1894 1822 319 166 121 1966
202 1255 562 2515 1219 535
895 1165 526 454 2614 634
1858 1903 1642 274 346 265
  1: S=6288  p2,4,6,8=-792 -720 864 72
1111 391 166 895 1903 1822
1255 2578 634 202 1165 454
526 1633 562 1507 1678 382
265 985 922 1921 913 1282
2614 355 778 121  94 2326
517 346 3226 1642 535  22
  2: S=6288  p2,4,6,8=-792 -720 864 72

 Профиль  
                  
 
 Re: Магические квадраты
Сообщение13.09.2010, 12:55 
Аватара пользователя


20/01/10
766
Нижний Новгород
Nataly-Mak в сообщении #351823 писал(а):
svb
вы почему не выдаёте пандиагональные квадраты из смитов? :-)
Ищу ошибки в программе - все-таки альфа версия, все может быть :-) Вот память забыл освобождать при переходе к новым наборам, тип данных забыл вернуть с integer на longint. Да и сформулированная задачка плохо решается. И понедельник сегодня, 13-ое :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2876 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 192  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group