2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Проверка на "многочленность"
Сообщение12.09.2010, 11:40 


27/08/10
32
Здравствуйте!
В очередной раз средней руки программист и никудышный математик просит интеллектуальной помощи :)

Имеется многочлен $P(x) = a_0 + a_1x + ... a_nx^n$. Все коэффициенты известны.
Имеется также функция $f(x)$.

Про последнюю неизвестно ничего, кроме того, что она является как минимум (n+1) раз непрерывно дифференцируемой на всей области определения. Известно также, что $\forall k = 0 \dots n \enskip \forall i = 0 \dots n \quad P_i^{(k)}(x_i) = f_i^{(k)}(x_i)$.

Наконец, известно, что $\forall i = 0 \dots n \quad f_i^{(n+1)}(x_i) = 0$.

Можно ли утверждать, что функция совпадает с данным многочленом по крайней мере на интервале $[x_0; x_n]$? Интуиция Штирлица говорит, что почему-то нельзя, но конструктивного опровержения предложить не может :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на "многочленность"
Сообщение12.09.2010, 11:47 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Возьмем многочлен.
$f_0=\prod_{i=0}^n {(x-x_i)}^{n+2}$
У него $\forall k = 0 \dots n+1 \enskip \forall i = 0 \dots n \quad f_0^{(k)}(x_i) = 0$

И почему у вас $P_i$ и $f_i$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на "многочленность"
Сообщение12.09.2010, 11:51 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Вы бы всё-таки уточнили, кто такие $f_i$ и $x_i$. Подозреваю, что под $f_i^{(k)}(x_i)$ понимается $f^{(k)}(x_i)$. Также похоже, что $x_i$ --- это не корни многочлена (больно много их), а..?
У Вас есть время на редактирование первого сообщения (час после публикации).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на "многочленность"
Сообщение12.09.2010, 13:13 


27/08/10
32
Нет, $x_i$ - это произвольные $(n+1)$ различных точек действительной оси.

Приношу извинения за лишние индексы при - разумеется, их быть не должно.
$f^{(k)}(x_i) = P^{(k)}(x_i) \quad \forall i = 0 ... n \quad \forall k = 0 ... n .$

Под этим я понимаю значения k-ой производной в вышеуказанных точках.

-- Вс сен 12, 2010 14:14:11 --

p.s. К сожалению, отредактировать уже не могу, отлучался от клавиатуры, час уже истек... :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на "многочленность"
Сообщение12.09.2010, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Если я правильно понял трактовку индексов, то совпадения не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на "многочленность"
Сообщение12.09.2010, 13:58 


27/08/10
32
Спасибо Вам!
Если Вам не будет сложно, не могли бы Вы, в этом случае, предложить контрпример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на "многочленность"
Сообщение12.09.2010, 14:09 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Вы мой пример прочитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на "многочленность"
Сообщение12.09.2010, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
С примером сильно лень. Попробуйте сами. Возьмите небольшую степень, целые узловые точки, значения полинома и функции (и их производные) выберите нулевые. Тогда искомая функция будет касаться узловых точек (её производная и её значения в этих точках будут нулевые). Легко видеть, что такую функцию можно выбрать множеством (бесконечным) способов.

-- Вс сен 12, 2010 15:17:24 --

Пока писал ответ, уже ответили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на "многочленность"
Сообщение13.09.2010, 00:21 


27/08/10
32
Null, прочитал, но не очень понял.
В Вашем примере у многочлена $f_0$ все производные в узловых точках равны нулю.

В моем случае только (n+1)-е производные в узловых точках $x_0 ... x_n$ равны нулю - у функции $f(x)$ по условию задачи, а у многочлена $P(x)$ - по свойству многочлена n-ой степени.

Все остальные производные, от нулевой (т.е. значений функции) до n-ой, у многочлена и функции просто совпадают (и не обязательно равны нулю).

То есть ход мысли у меня был такой.

1. Многочлен $P(x)$ степени $n$ может быть эквивалентно представлен парами (точка-значение), если таких пар $n+1$, и все точки различны.
2. Если известно, что f(x) - многочлен, и $\forall i = 0 ... n \quad f(x_i) = P(x_i)$, то f(x) совпадает с P(x).

Вот тут сомнительный переход.

3. Если неизвестно, что f(x) - многочлен; но известно:
а) что во всех узловых точках ее (n+1)-ая производная равна нулю,
б) все производные от нулевой до n-ой совпадают с производными многочлена P(x)
в) функция является непрерывной и (n+1) раз непрерывно дифференцируемой.

Можно ли заявлять о том, что f(x) совпадает с многочленом?

Вполне возможно, что Вы уже ответили именно на данную постановку задачи, но моих мозгов не хватило, чтобы это осмыслить :) Если так, то тыкните меня носом, попробую разобраться)

-- Пн сен 13, 2010 01:24:51 --

Спасибо большое всем за ответ :)))
Пока буду вдуплять, кажется, начинаю понимать)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на "многочленность"
Сообщение13.09.2010, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
The DEADman в сообщении #351769 писал(а):
В Вашем примере у многочлена все производные в узловых точках равны нулю.

У нулевого многочлена все производные до $n$-й тоже равны нулю, но при этом $f_0$ не равен нулевому многочлену

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на "многочленность"
Сообщение13.09.2010, 00:59 


27/08/10
32
Xaositect в сообщении #351770 писал(а):
У нулевого многочлена все производные до $n$-й тоже равны нулю, но при этом $f_0$ не равен нулевому многочлену

Это гениально. Про нулевой многочлен и впрямь не додумался.
Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group