2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение04.09.2010, 20:57 


11/04/08
632
Марс
Я плохо владею терминологией механики. Поэтому хотел бы уточнить, как корректнее выражаться в данном случае. А ситуация такая: на стержень действует некая сила, которая его сжимает, а деформация считается упругой. Поэтому как лучше говорить?

напряжения или нагрузки?
(напряжения какие?) упругие или механические, или упругие механические?
(напряжения на тело) прикладываются, прилагаются, воздействуют или действуют?

А вот еще по терминологии, но, может, не совсем из механики. Если мы имеем некие три частоты (на спектре): 1 ГГц, 2 ГГц, 3 ГГц. То как правильнее обозвать связь между этими значениями частоты: можно ли назвать их просто "кратными" (для краткости)?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение05.09.2010, 07:42 


20/06/10
20
Нагрузка - внешняя сила.
Напряжения - внутренние силы, возникающие от действия внешней нагрузки (либо иного воздействия).
Напряжения они и есть напряжения, можно уточнять в данном случае, что механические. Упругими же бывают деформации.
Прикладывается (и проч.) нагрузка.

spyphy в сообщении #349689 писал(а):
А ситуация такая: на стержень действует некая сила, которая его сжимает, а деформация считается упругой. Поэтому как лучше говорить?

Под действием внешней силы (нагрузки) в стержне возникают напряжения не превышающие предела упругости (то значение напряжений, до которого деформации считаются упругими) материала стержня.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение05.09.2010, 09:17 


11/04/08
632
Марс
Хорошо, спасибо за пояснение. Правда, фраза "упругие механические напряжения" тоже иногда встречается, например, в википедии "Обычно деформация сопровождается изменением величин межатомных сил, мерой которого является упругое механическое напряжение". Надеюсь, это тоже корректно, хотя, возможно, лучше писать "упругие деформации"... А пишу "механические напряжения", что бы не путать с электрическими. Здесь просто вопрос в том, что вызывает "магнитострикцию" - упругие напряжения или упругие деформации? Наверное, вопрос риторический )

Значит так, по порядку, проверьте, нет ли смысловых ошибок: "К телу прикладываются механические нагрузки. В результате в нем возникают механические напряжения, которые приводят к упругим деформациям...".

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение05.09.2010, 17:39 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
spyphy в сообщении #349747 писал(а):
Значит так, по порядку, проверьте, нет ли смысловых ошибок: "К телу прикладываются механические нагрузки. В результате в нем возникают механические напряжения, которые приводят к упругим деформациям...".
Смысл однозначно понятен, значит описание процесса сформулировано правильно. Велик таки русский язык!

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение05.09.2010, 17:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gravist в сообщении #349887 писал(а):
Смысл однозначно понятен, значит описание процесса сформулировано правильно.

Ну да. Ветер дует, потому что деревья качаются. Смысл однозначно понятен.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение05.09.2010, 18:28 


06/12/06
347
spyphy в сообщении #349689 писал(а):
Я плохо владею терминологией механики. Поэтому хотел бы уточнить, как корректнее выражаться в данном случае. А ситуация такая: на стержень действует некая сила, которая его сжимает, а деформация считается упругой. Поэтому как лучше говорить?

напряжения или нагрузки?
(напряжения какие?) упругие или механические, или упругие механические?
(напряжения на тело) прикладываются, прилагаются, воздействуют или действуют?

Нагрузка (или нагрузки) — это совокупность сил, которые действуют на тело (т.е. некоторый объем сплошной среды) извне. Соответсвенно, нагрузки прикладываются, прилагаются, воздействуют или действуют в зависимости от того, что делают силы, которые их составляют (а последние все это умеют — и прикладываться, и прилагаться, и воздействовать, и действовать).

В ответ на действие нагрузки в сплошной среде возникают напряжения (чтобы отличать от того электрического напряжения, которое измеряется в вольтах, это слово обычно стараются употреблять во множественном числе). В более общем случае они в сплошной среде уже есть, а в ответ на приложение нагрузки — изменяются. Таким образом, напряжения умеют возникать, быть и изменяться.

Напряжения в сплошной среде могут быть только механические. Немеханические напряжения бывают в других физических объктах, например, максвелловские напряжения в электромагнитном поле. В зависимости от того, какая формула используется для записи количественной характеристики напряжений — тензора напряжений, механические напряжения могут быть вязкими, упругими или, например, пластическими. Таким образом, если напряжения упругие, то они обязательно механические.

Слово деформация имеет два разных значения — процесс деформировния и величина количественно храктеризующая этот процесс. Как процесс деформация может происходить, осуществляться и т.п., как величина — уменьшаться, увеличиваться, превышать некоторое значение и т.п. Таким образом, как процесс деформация может быть упругой, но как величина — нет (но может не превышать предела упругости).

По-моему, так.
Цитата:
А вот еще по терминологии, но, может, не совсем из механики. Если мы имеем некие три частоты (на спектре): 1 ГГц, 2 ГГц, 3 ГГц. То как правильнее обозвать связь между этими значениями частоты: можно ли назвать их просто "кратными" (для краткости)?

По-моему, можно. (Мне слух не режет.)

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение06.09.2010, 11:54 


11/04/08
632
Марс
Очень хорошо. Должен признаться, что меня с давних пор мучает еще один вопрос: а есть ли разница между ДЕЙСТВОВАТЬ и ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ? В обычном словаре они проходят фактически как синонимы, но в каких ситуациях желательно употреблять то или иное слово (например, в случае сил, полей и т.п. писать под действием или под воздействием...). Наверное, с этими вопросами лучше идти на какой-нибудь форум по русскому языку )

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение07.09.2010, 00:06 


06/12/06
347
Gravist в сообщении #349887 писал(а):
spyphy в сообщении #349747 писал(а):
Значит так, по порядку, проверьте, нет ли смысловых ошибок: "К телу прикладываются механические нагрузки. В результате в нем возникают механические напряжения, которые приводят к упругим деформациям...".
Смысл однозначно понятен, значит описание процесса сформулировано правильно. Велик таки русский язык!

ewert в сообщении #349892 писал(а):
Ну да. Ветер дует, потому что деревья качаются. Смысл однозначно понятен.
Намекаете на то, что в упругой среде напряжения возникают вследствии деформации, а не наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение08.09.2010, 00:31 


11/04/08
632
Марс
Я обратил внимание на то, что на самом деле в научной литературе встречаются почти любые варианты словосочетаний )
Например, здесь
http://www.ebiblioteka.lt/resursai/Uzsi ... v08_16.pdf
пишут сначала о "влиянии внешних механических нагрузок на упругие напряжения", но и там же сразу говорят о "внешних напряжениях". Подозреваю, что они такие же граматеи как и я )

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение08.09.2010, 13:15 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Gravist в сообщении #349887 писал(а):
spyphy в сообщении #349747 писал(а):
Значит так, по порядку, проверьте, нет ли смысловых ошибок: "К телу прикладываются механические нагрузки. В результате в нем возникают механические напряжения, которые приводят к упругим деформациям...".
Смысл однозначно понятен, значит описание процесса сформулировано правильно. Велик таки русский язык!
ewert в сообщении #349892 писал(а):
Ну да. Ветер дует, потому что деревья качаются. Смысл однозначно понятен.
ewert, что Вам не понравилось во фразе spyphy, которая может относиться к У.Д., ну, хотя бы в кристалле? Исходя из противодействия действию?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение19.09.2010, 12:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Мне очень понравилась фраза:

"Смысл однозначно понятен, значит описание процесса сформулировано правильно."

А не очень понравилось, что "внутренние напряжения приводят к деформациям". Вообще-то скорее наоборот -- деформации приводят к напряжениям, а ещё лучше -- сопровождаются напряжениями. Хотя, конечно, "что к чему привешано: собака к хвосту или хвост к собаке" -- вопрос спорный...

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение19.09.2010, 13:22 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
ewert, я понял. Спасибо. Интерес к теме исчерпан.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group