Кто автор теории относительности?

[Dialectic]

Всем известно, что автор теории относительности А. Эйнштейн, но интересную вещь поведал академик Арнольд: оказывается, автор теории относительности -Пуанкаре... Вот запись с Капицей : http://www.youtube.com/watch?v=_wmXWc_KlmE
Любопытно, что в работе опубликованной Пуанкаре была уже и знаменитая формула $E=mc^2$, разве не любопытно?...
Так кто автор ТО? И почему теорию относительности не назовут именем Пуанкаре? Каков вклад в неё Эйнштейна?

[mihailm]

Интересно и кто это вам тут на форуме честно расскажет сам Эйнштейн придумал ТО или ему жена (Милена кажется) подсказала?
Может надо взять десяток крупнейших физиков тех времен и смотреть, что они об этом говорили? Обмануть толпу раз плюнуть, обмануть коллегу-ученого с которым общаешься практически невозможно (если конечно этот коллега в заговоре не участвует :) ). Если у них не вызывало сомнений кто придумал ТО, то что парится?

Арнольд несомненно великий математик но и как артист он был велик)))

А о роли Лоренца, Пуанкаре, Минковского в теории относительности физикам вроде хорошо известно

[Gravist]

Хм... Источник серьёзный!

mihailm в сообщении #347801 писал(а):

Арнольд несомненно великий математик но и как артист он был велик

Но не мистификатор же!

Тогда что же сотворил сам труженик патентного бюро, если ещё учесть и помощь М.Марич?

[Alexu007]

Gravist в сообщении #347803 писал(а):

Тогда что же сотворил сам труженик патентного бюро?

Не побоялся выдвинуть гипотезу, которая поначалу сильно смахивала на бред сумашедшего.

[worm2]

Alexu007 в сообщении #347831 писал(а):

Gravist в сообщении #347803 писал(а):

Тогда что же сотворил сам труженик патентного бюро?

Не побоялся выдвинуть гипотезу, которая поначалу сильно смахивала на бред сумашедшего.

Не думаю, что Эйнштейн чем-то подобным рисковал. В научном мире признание к автору пришло сразу (хотя, конечно, не сразу все согласились с теорией). Не будет большим преувеличением сказать, что идея ТО тогда витала в воздухе. Скорее, был риск обвинений в заимствовании части идей без надлежащих ссылок на авторов. Однако обвинения не были выдвинуты: научное сообщество признало основной приоритет за Эйнштейном, а выше — только "высший суд"

Мнения же обыкновенных людей по этим вопросам вряд ли могли напугать физика-теоретика

[lel0lel]

Тоже ознакомился с работами Пуанкаре, честно признаться, был ошеломлён, все выкладки, заключения и постулаты были им опубликованы в 1904 году, т.е. на год раньше. После этого и вправду начинаешь задумываться, кому же верить. Но, думается, что проблема в том, что Пуанкаре был математиком и его выкладки и методы были ещё не совсем понятны физикам того времени, например он использовал в своих работах аппарат теории групп, первым подчёркивая, что преобразования Лоренца образуют группу. А когда уже Эйнштейн выступил с докладом, получив мировое признание, многим было уже не сподручно разбираться в авторстве, признавая свою же близорукость. В этой истории смущает лишь одно: неужели Эйнштейн за год не ознакомился с работами французского коллеги, ведь в его статье нет ни одной ссылки, не говоря уже про работы Лоренца, кстати, именно Пуакаре дал этим преобразованиям имя их первооткрывателя.

[мат-ламер]

Кто что открыл, видно по частоте употреблений фамилий в статьях и учебниках. Преобразования Лоренца, группа Пуанкаре, пространство Минковского встречаются очень часто, и тем самым научный мир признал их заслуги. По поводу формулы Эйнштейна $E=mc^2$ замечу, что физики-теоретики считают, что масса у тела одна, а именно масса покоя. (Не хочу ни коим образом принизить вклад Эйнштейна.)

[yk2ru]

Также утверждают, что первые труды Эйнштейна писались не им одним, и что М.Марич принимала в них немалое участие.
http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/fenomen-6.htm

Цитата:

Сначала в США, а затем в Германии разгорелась жаркая полемика, смысл которой сводился к вопросу: «А был ли Эйнштейн единоличным автором теории относительности?» Отвечали на этот вопрос по-разному. Американский физик Эван Харрис Уолкер (1935–2006) на годичном конгрессе American Association for the Advancement of Science, проходившем в феврале 1990 года утверждал [5], [12] и [7], что главные идеи шли от Милевы Марич и не Альберт Эйнштейн, а его первая жена была создателем теории относительности. Немецкая лингвистка Зента Трёмель-Плётц менее категорична и ограничила действия Милевы помощью Эйнштейну. Вероятней всего, считает она, что жена знаменитого физика отвечала только за математическое осмысление и оформление первых статей, основные же идеи принадлежат мужу [4].

Такой вывод она сделала, опираясь в основном на доводы, изложенные в книге Дезанки Трбухович-Гжурич (Desanka Trbuhovic-Gjuric), которая привела высказывания Эйнштейна: «Моя жена делает мою математику» и «Мне нужна моя жена. Она решает для меня все математические проблемы» [3, с. 43]. Сербский биограф привела и слова доктора Любомира-Бата Думич (Dr Ljubomir-Bata Dumiс): «Мы подняли глаза к Милеве, как к божеству, такое было ее знание математики, ее гений… Она решала в уме как простые математические задачи, так и сложные, требовавшие для специалистов нескольких недель, а для нее — два дня... Мы знали, что она сделала его [Альберта], что она была создателем его славы. Она решала все его математические проблемы, особенно, связанные с теорией относительностью. Ее блестящие математические познания поразили нас» [3, с. 93], (цитируется по [11]). «В математике она была так же хороша, как и Марсель [Гроссман]»

[yk2ru]

Детали:
http://www.velesova-sloboda.org/rhall/einstein.html

Цитата:

Интересная деталь: не сохранилось никаких черновиков первых работ Эйнштейна. “Еще более интересная деталь: рецензию на первую статью Эйнштейна писал Пуанкаре. Рецензия Пуанкаре — это единственный материал в истории журнала “Анналы физики”, который не сохранился в архивах журнала. Кому-то очень нужно было скрыть, что же писал в рецензии Пуанкаре и как он исправил присланный ему экземпляр статьи” (член-корреспондент РАН В.Ф.Журавлев).

Рено де ля Тай в статье “Релятивизм Пуанкаре предшествовал Эйнштейновскому” (см. Приложение 2) написал: “…26 сентября 1905 года “Annalen der Physik” (Берлин-Лейпциг) публикуют статью Альберта Эйнштейна, озаглавленную “К электродинамике движущихся тел “. Рукопись, подписанная Эйнштейном и его женой Милевой Марич (см. Science & Vie N 871, р. 32), была получена редакцией 30 июня 1905 года, то есть более трех недель спустя заметки Пуанкаре. Эта рукопись была немедленно уничтожена после ее публикации...

В его статье можно найти то, о чем в течение десяти лет Пуанкаре дискутировал с Лоренцем и что уже неоднократно публиковалось: ненужность эфира, абсолютного пространства и абсолютного времени, условность понятия одновременности, принцип относительности, постоянство скорости света, синхронизация часов световыми сигналами, преобразования Лоренца, инвариантность уравнений Максвелла, и так далее. К уже известному Эйнштейн добавил формулы релятивистского эффекта Допплера и аберрации, которые немедленно вытекают из преобразований Лоренца.

[vek88]

Что-то как-то где-то мы изобретаем велосипед и по причине чрезмерной политкорректности или по какой другой причине деликатно обходим острые углы. Но так мы никогда не проясним ситуацию.

А ведь все уже сказано. Достаточно в Яндексе дать поиск фразы сионизм и Эйнштейн.

[Alexu007]

Формулы - это прекрасно, но нужна и интепретация этих формул. Кто первый выдвинул концепцию, что мы движемся в единой системе пространство-время, т.е. чем быстрее движение, тем медленнее время, а при достижении скорости света время останавливается? Тот и автор ТО.

[Gravist]

vek88 в сообщении #347948 писал(а):

...по причине чрезмерной политкорректности или по какой другой причине деликатно обходим острые углы.

М.б. мэтрам науки было "несколько неудобно" выдвигать столь новое, несколько несообразное с той "классикой", которую преподавали. А вот "мальчику из хорошей семьи" - пусть попробует, если получится - хорошо, нет - с нами не советовался.

[мат-ламер]

Не сочтите за офтопик. А кто первым разработал общую теорию относительности? Из Википедии понял - 1) Первым (по дате штемпеля на конверте) на пять дней работу с основопололагающими уравнениями отправил в печать Гильберт. 2) Первой вышла статья Эйнштейна. 3) У Эйнштейна до этого уже были работы по этой теме, но уравнения в них были ошибочными. 4) Гильберт не просто привёл уравнения, но и показал, откуда они получаются, исходя из принципа наименьшего действия. 5) Гильберт всегда подчёркивал приоритет Эйнштейна. 6) Фамилия Гроссмана в Википедии не упоминается.

-- Сб авг 28, 2010 21:28:58 --

Интересно, что Пуанкаре не отошёл от концепции эфира и считал, что инерция - это не свойство вещества, а свойство эфира, который сопротивляется движению (ускоренному) вещества. http://sceptic-ratio.narod.ru/po/TO-poincare.htm Это вроде в духе современных понятий о бозонах Хиггса. Но пусть физики меня поправят.

[vek88]

Кстати, для большей политкорректности можно в Яндексе дать поиск фразы статьи Эйнштейна. И тоже увидим много интересного.

[yk2ru]

мат-ламер в сообщении #347987 писал(а):

6) Фамилия Гроссмана в Википедии не упоминается.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гроссман,_Марсель