2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сердце не машина.
Сообщение03.06.2010, 13:40 
Заслуженный участник


07/07/09
5316
В соседней теме увидел такое
bykovsky в сообщении #327076 писал(а):
Мне 54, бегаю 16 км, отжимаюсь с хлопками.
А недавно встретил знакомого ему около 75 , реабилитируется после инфаркта. Сам он такому диагнозу удивился, самочувствие было неплохое. Всю жизнь до этого случая он активно занимался скорее спортом, чем физкультурой, участвовал в соревнованиях. И вот такой итог.

Я как то прочитал статью Селуянова "Сердце не машина" http://fastcyclist.pp.net.ua/load/1-1-0-2 там доходчиво поясняется биохимия и какие нагрузки что дают.
Запомнилось, что продолжительные нагрузки с пульсом у 180 могут подпортить сердечко, а не закалить. Обязательно нужен контроль.
Говорилось о детском спорте, что тренеры часто перегружают, в итоге навыки приобретаются, а сердечко подсаживается.
Приводился пример рекордсмена, который до 20 не очень напрягался и достиг результатов благодаря сохраненному сердцу.

Интересно, что думают профессионалы по поводу этой статьи, да и вообще, надо ли себя напрягать, может наоборот, ресурс следует приберечь? Говорят, сердечные проблемы стоят на первом месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сердце не машина.
Сообщение03.06.2010, 20:18 


22/05/09

685
Я тоже бегаю. Спорт вреден, это прямой путь к болезням, а вот бег трусцой, на невысоком пульсе, здорово укрепляет организм, оказывает тонизирующее действие. Спорт нужен только государственной власти. Тот, кто хочет сохранить здоровье, предпочтёт физкультуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сердце не машина.
Сообщение05.07.2010, 19:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213

(Оффтоп)

Mitrius_Math в сообщении #327337 писал(а):
Спорт вреден

(Оффтоп)

Чушь

 Профиль  
                  
 
 Re: Сердце не машина.
Сообщение05.07.2010, 19:33 


22/05/09

685

(Оффтоп)

age в сообщении #337446 писал(а):
Чушь


А Вы занимались им когда-нибудь? Ставили спортивные цели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сердце не машина.
Сообщение06.07.2010, 00:53 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы

(Оффтоп)

Как-то преподаватель математики отвлекшись немного заговорила про спорт, заметив при этом, что мол любой вид спорта травматичен и вреден. Я немедля среагировал репликой "контрпример -- шахматы", на что она ответила "я это тоже учла" (т.е., надо понимать как "у шахматистов тоже не все дома"). :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сердце не машина.
Сообщение06.07.2010, 15:01 
Аватара пользователя


03/03/10
1341

(Оффтоп)

Профессиональный спорт вреден потому, что приводит к интелектуальной деградации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сердце не машина.
Сообщение18.08.2010, 12:07 
Аватара пользователя


18/08/10
29
Спорт нужен для того, чтобы ставить рекорды, заколачивать деньги, а не для здоровья! Многие спортсмены уходят из спорта совершенно больными! а вот обычная физкультура очень важна - это бесспорно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сердце не машина.
Сообщение18.08.2010, 21:42 
Заслуженный участник


30/01/09
4694
Максимальные нагрузки на сердце не должны превышать 180 - возраст занимающегося. Иногда делать обследования - кадиограмму (возможно суточный мониторинг) и ультразвуковое обследование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сердце не машина.
Сообщение20.08.2010, 01:42 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2мат-ламер
Цитата:
Максимальные нагрузки на сердце не должны превышать 180 - возраст занимающегося.

Это в каких вообще единицах-то? :)

-- Пт авг 20, 2010 04:49:47 --

Оппа. Я перечитал внимательно первое сообщение этой темы. Там, оказывается, знакомому топикстартера аж целых 75! Я первый раз прочел как 35 или что-то вроде того. :) Дык, извините, 75 лет -- это уже вполне нормальный возраст для всяких там инфарктов и пр. Как известно, у мужиков cor барахлить начинает уже в 50 лет, так что поучительного в этой теме мало... А о проблеме спорт versus физкультура и так много говорится, и врачами, и по телеку, и т.д...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сердце не машина.
Сообщение20.08.2010, 11:43 
Заслуженный участник


07/07/09
5316
Circiter в сообщении #345590 писал(а):
А о проблеме спорт versus физкультура и так много говорится, и врачами, и по телеку, и т.д...

Говорится много бессодержательного, механизм не поясняется.

В упомянутой выше статье поясняется механизм , даются конкретные сведения и рекомендации для детей, взрослых, пожилых. Например, несколько отрывков

Цитата:
Детям
Парадокс в том, что талантливого ребенка загубить даже проще, чем обыкновенного…
Сердце пока маленькое, а мышцы великолепные. Так вот, такой человек может на пульсе 200 бегать буквально часами. Сердце маленькое, оно при этом закисляется, находится в состоянии дефекта диастолы, а мышцы не закисляются. Проходит 13 лет, 14, 15, 16 лет, дистрофия миокарда уже есть, но он чемпион…
А так, чтобы как Куц пришел из морского флота и пошел бегать в 21 год, таких людей вообще у нас нет. А все, кто приходят из детских спортивных школ, они все изуродованные, у них плохие сердца

Взрослым
Так вот, оказывается, чтобы мышцы росли, их необходимо слегка закислять. А окислительные волокна в обычном режиме закислить невозможно. Поэтому обычно все тренируют их аэробные возможности, а силу нет. Были предложены статодинамические упражнения, при которых мышцы не расслабляются полностью (по методике культуристов)...
Для увеличения объема сердца используются длительные тренировки на пульсе, соответствующем максимальному ударному объему. Этот показатель индивидуален. Обычно ударный объем начинает резко расти при пульсе 100, к 120 сильно увеличивается, у некоторых растет до пульса 150...
Если ты регулярно тренируешься с пульсом 190 - 200, то ты либо гипертрофируешь, либо дистрофируешь миокард. Правильная схема интервальной тренировки такова: 60 секунд разгон пульса, и 30 секунд - поддержание пульса 180, это классическая немецкая интервальная тренировка...
Если много таких тренировочных упражнений делать в течение одного тренировочного занятия, а потом повторить это только через неделю, сердце начинает гипертрофироваться и вреда не будет. Если хотя бы на одну тренировку больше сделать, то всё, могут начаться дистрофические процессы.

Пожилым
, если правильно использовать регулярные силовые упражнения, то они поднимают общий гормональный фон, железы эндокринной системы увеличиваются в размере, улучшается здоровье…
А если мышцы начнут уменьшаться, то будет риск получить дистрофию мышцы сердца. Потому что наш организм каким-то странным образом устроен: он сначала бережет мозг и сердце, а всё остальное потом. Поэтому, если мышцы сохранятся при такой работе, то сердце на 100% сохранится.

Хотелось бы узнать мнение специалиста, близко ли к истине изложенное в статье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сердце не машина.
Сообщение20.08.2010, 18:29 
Заслуженный участник


30/01/09
4694
Circiter в сообщении #345590 писал(а):
2мат-ламер
Цитата:
Максимальные нагрузки на сердце не должны превышать 180 - возраст занимающегося.

Это в каких вообще единицах-то? :)


Я имел в виду частоту пульса. Извините за небрежность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сердце не машина.
Сообщение23.08.2010, 14:06 
Заслуженный участник


07/07/09
5316
Circiter в сообщении #345590 писал(а):
Как известно, у мужиков cor барахлить начинает уже в 50 лет,
Задуматься об этом полезно пораньше, действительно, то, что копится с юных лет, проявится после 50.

мат-ламер в сообщении #345273 писал(а):
Максимальные нагрузки на сердце не должны превышать 180 - возраст занимающегося.
Это очень уж усредненно.

Одно время искал измеритель пульса, в спорт мастере нет, в аптеке стационарные.
Говорят, наручный несерьезно, нужен с датчиком на груди.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сердце не машина.
Сообщение25.08.2010, 00:50 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2Xey
Цитата:
сердце начинает гипертрофироваться и вреда не будет.

Гипертрофия -- тоже патология.

Цитата:
Задуматься об этом полезно пораньше, действительно, то, что копится с юных лет, проявится после 50.

Ну видите ли, мужская система кровообращения вообще довольно хилая сама по себе, от природы, так сказать... Да ещё и на нервную систему нагрузка большая... Вот и получается, что основную роль играют "неуправляемые" факторы вроде экологии, наследственности, рода деятельности и т.д. А образ жизни и привычки, скажем так, на последнем месте (хотя тоже важны, безусловно).

Задумываться раньше тоже нужно, конечно. Но что именно предпринимать-то? Не допускать перенагрузок? Разве это возможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сердце не машина.
Сообщение25.08.2010, 04:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2761
RF, Moskow
Circiter в сообщении #346979 писал(а):
Ну видите ли, мужская система кровообращения

- Шнобеля в студию! Сенсационное открытие гендерных различий систем кровообращения мужчины и женщины, изводит все человечество из одного вида, ну как минимум на два подвида :-) Биологию надо знать, а не сочинять!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сердце не машина.
Сообщение25.08.2010, 15:23 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы

(2w_ink)

2w_ink писал(а):
- Шнобеля в студию! Сенсационное открытие гендерных различий систем кровообращения мужчины и женщины

Ну где-то валялись ссылочки на какие-то работы по этим самым гендерным различиям; там правда всё в контексте гипертонии... Эх, вот понадёргаю ещё немного данных (правда, кроме как от знакомых криминалистов и из гор. морга больше неоткуда)... А что, шнобелевка тоже весьма престижна. Считайте, рецензия от спеца уже в кармане (от вас). :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Ende, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group