2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача на предикаты
Сообщение13.08.2010, 19:42 


05/08/10
14
Профессор Вы где??? :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на предикаты
Сообщение14.08.2010, 12:05 


05/08/10
14
Помогите еще решить такое задание пожалуйста :roll:

$\exists xA(x,y) ~ B(y)$

Моё решение:

$(\exists xA(x,y) \to B(y))(B(y) \to \exists xA(x,y))$

$(\neg \exists xA(x,y) \vee B(y))(\neg B(y) \vee \exists xA(x,y))$

$(\forall x\neg A(x,y) \vee B(y))(\neg B(y) \vee \exists xA(x,y))$

А что дальше сделать не знаю :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на предикаты
Сообщение15.08.2010, 17:43 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
vityanya в сообщении #344262 писал(а):
Помогите еще решить такое задание пожалуйста :roll:

$\exists xA(x,y) ~ B(y)$

Э-э-э... Ну я же не могу всю жизнь на форуме сидеть. В жизни много других интересных вещей :-)

Я не понял условие. Какая логическая связка между $A(x,y)$ и $B(y)$?

-- Вс авг 15, 2010 20:44:53 --

vityanya в сообщении #343376 писал(а):
что то намудрил я :-)

Ага :-) Опять же в формулах явно не хватает логических связок. Мне трудно оценить, верен Ваш ответ или нет, он просто синтаксически некорректен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на предикаты
Сообщение15.08.2010, 18:56 


05/08/10
14
там эквиваленция должна быть между А и В простите, вроде писал тильду...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на предикаты
Сообщение16.08.2010, 09:42 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
В смысле $\exists x A(x,y) \sim B(y)$? То есть сокращение для $(\exists x A(x,y) \rightarrow B(y)) \mathop{\&} (B(y) \rightarrow \exists x A(x,y))$?

Вы там в своём решении конъюнкции расставьте. А то скобка закрывается, потом сразу скобка открывается, логической связки нету, непорядок...

И как это Вы не понимаете, что делать дальше? Выносить кванторы вперёд, меняя, при необходимости, связанные переменные. Начните с того, что вынесите кванторы вперёд в двух дизьюнкциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на предикаты
Сообщение16.08.2010, 13:19 


05/08/10
14
$(\forall x (\neg A(x,y)\vee B(y))) \mathop{\&}(\exists x(\neg B(y)\vee A(x,y)))$

Правильно? А далее тогда:

$\forall x\exists x ((\neg A(x,y)\vee B(y)) \mathop{\&}(\neg B(y)\vee A(x,y)))$

так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на предикаты
Сообщение16.08.2010, 14:51 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
vityanya в сообщении #344584 писал(а):
Правильно?

До этого момента правильно.

vityanya в сообщении #344584 писал(а):
А далее тогда...

А вот далее уже неправильно :-)

Сами посмотрите, что получилось! У Вас идут подряд два квантора по одной переменной. Формально это не запрещено, но выглядит довольно бессмысленно: внешний квантор по $x$ действует на формулу, не содержащую $x$ в качестве свободной переменной!!!

Распишите подробнее переход от верхней строчки к нижней и увидите, где ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на предикаты
Сообщение16.08.2010, 17:51 


05/08/10
14
замена переменной?

Вместо $\exists x$ надо $\exists u$ к примеру? А остальное оставить как есть?

Или вместо $\forall x\neg A(x,y)$ (в первом случае) написать $\forall u\neg A(u,y)$ ???

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на предикаты
Сообщение16.08.2010, 19:12 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Да, совершенно верно.

Если по порядку:
$$
\begin{array}{c}
\forall x(\neg A(x,y) \vee B(y)) \mathop{\&} \exists x(\neg B(y) \vee A(x,y)) \equiv \\
\forall x \Big((\neg A(x,y) \vee B(y)) \mathop{\&} \exists x (\neg B(y) \vee A(x,y))\Big) \not\equiv \\
\forall x \exists x \Big((\neg A(x,y) \vee B(y)) \mathop{\&} (\neg B(y) \vee A(x,y))\Big)
\end{array}
$$
Первый переход абсолютно законен, поскольку выносим вперёд $\forall x$ из первого конъюнктивного члена, в то время как во второй конъюнктивный член $x$ свободно не входит. Но второй переход уже незаконен. Мы хотим вынести вперёд $\exists x$ из второго конъюнктивного члена, но этого делать нельзя, ибо в первом конъюнктивном члене $x$ теперь является свободной переменной. Прежде чем выносить, надо менять связанную переменную. Например, так:
$$
\begin{array}{c}
\forall x(\neg A(x,y) \vee B(y)) \mathop{\&} \exists x(\neg B(y) \vee A(x,y)) \equiv \\
\forall x \Big((\neg A(x,y) \vee B(y)) \mathop{\&} \exists x (\neg B(y) \vee A(x,y))\Big) \equiv \\
\forall x \Big((\neg A(x,y) \vee B(y)) \mathop{\&} \exists u (\neg B(y) \vee A(u,y))\Big) \equiv \\
\forall x \exists u \Big((\neg A(x,y) \vee B(y)) \mathop{\&} (\neg B(y) \vee A(u,y))\Big)
\end{array}
$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group