2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Задача № 2. Найти длину кривой
Сообщение04.08.2010, 14:54 


19/05/10

3940
Россия
попробовать возвести в эти кубы

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача № 2. Найти длину кривой
Сообщение04.08.2010, 19:54 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
compaurum в сообщении #342538 писал(а):
$$\int\limits_0^1 \sqrt{(z-\frac12)^2+\frac 1{12}}dz$$
compaurum,
не понял, что Вас остановило. Этот интеграл табличный, должен легко взяться. У Вас не получается?
$$\int \sqrt{t^2+a^2}\,dt=\frac12 t \sqrt{t^2+a^2} + \frac12 a^2 \ln(t+\sqrt{t^2+a^2}),$$кажется не ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача № 2. Найти длину кривой
Сообщение04.08.2010, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068

(Оффтоп)

Извините. Я за обсуждением не слежу. Просто интересно, есть ли люди, помнящие такие интегралы на память? Совсем недавно считал такой интеграл (был вопрос про длину гиперболы). Но запомнить не удалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача № 2. Найти длину кривой
Сообщение04.08.2010, 21:55 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612

(Оффтоп)

мат-ламер в сообщении #342615 писал(а):
Просто интересно, есть ли люди, помнящие такие интегралы на память?
Такие люди, несомненно, есть. Достаточно, наверное, быть преподавателем --- и оно запомнится.
Я к таковым не отношусь. Делалось на работе, справочников под рукой не было (работа совсем не интегральная). Втихаря запустил известный интегратор, переписал ответ на бумажечку, догадался убрать множитель 2 из-под логарифма (как часть произвольной постоянной), потом вколотил в сообщение, всё наспех, с оглядками --- типа "никто не видит, что я сейчас вовсе не переводом с русского на польский занимаюсь?", вместо проверки возможных ошибок написал что-то вроде "надеюсь, не ошибся" (тем самым разрешая себе ошибиться :D ), итп. Не будь интегратора --- с гиперболической подстановкой справился бы наверняка. А то и домой бы за справочником прогулялся бы, благо 4 минуты идти, и дым уже рассеялся.

Типа так.

 !  мат-ламер, AKM,
предлагаю вам оффтопик более не плодить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача № 2. Найти длину кривой
Сообщение05.08.2010, 12:41 


26/02/10
76
вообще у меня в таблице такого интеграла не было. я не знал что он табличный.
$$\frac{25\sqrt3}2\int\limits_0^1 \sqrt{(z-\frac12)^2+\frac 1{12}}dz=\frac{25\sqrt3}2(\frac12(z-\frac12)\sqrt{(z-\frac12)^2+\frac1{12}})+\frac1{24}\ln{((z-\frac12)+\sqrt{(z-\frac12)^2+\frac1{12}})}|^1_0=$$
$$=\frac{25\sqrt3}{48}({4\sqrt3}+\ln(\frac{2\sqrt3+3}{6})-\ln(\frac{2\sqrt3-3}{6}))$$
это окончательный ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача № 2. Найти длину кривой
Сообщение05.08.2010, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Упростить ещё по мелочи, и если не сбились нигде в арифметике (проверьте железкой), то - да, всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача № 2. Найти длину кривой
Сообщение05.08.2010, 14:24 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
$$\ln\frac{2\sqrt3+3}{6}-\ln\frac{2\sqrt3-3}{6} = \ln\frac{2\sqrt3+3}{2\sqrt3-3}
 = \ln\frac{(2\sqrt3+3)(2\sqrt3+3)}{(2\sqrt3-3)(2\sqrt3+3)}=\ldots$$Чисто доделать и посмотреть, может покрасивше будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача № 2. Найти длину кривой
Сообщение05.08.2010, 15:32 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
compaurum в сообщении #342694 писал(а):
это окончательный ответ?
Нет. В исходной задаче $t$ изменяется от 0 до $\pi$, а Вы нашли длину части кривой, соответствующей изменению от 0 до $\pi/2$. Теперь Вам нужно, либо еще найти интеграл от $\pi/2$ до $\pi$, либо, как я писал выше, доказать симметрию и умножить найденный вами выше результат на два.

Кроме того, т.к. $\int \sqrt{x^2 - a^2}$ в конспекте Вы не нашли, необходимо взять этот неопределенный интеграл. Две подсказки вам предложено: интегрирование по частям и гиперболическая замена. Еще возможно применить тригонометрическую замену, замену для квадратичной иррациональности (одну из подстановок Чебышева), замену для дифференциального бинома...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача № 2. Найти длину кривой
Сообщение05.08.2010, 17:25 


26/02/10
76
до$\pi$ или до $2\pi$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача № 2. Найти длину кривой
Сообщение05.08.2010, 17:39 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
compaurum в сообщении #342744 писал(а):
до$\pi$ или до $2\pi$?
От $\pi/2$ до $\pi$ и сумму с первым интегралом удвоить; учитываем симметрию относительно оси OX (Вы же уже удваивали в своем первом сообщении, посвященном длине кривой). Или доказать симметрию относительно обеих осей и найденный Вами интеграл [от 0 до $\pi/2$] учетверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача № 2. Найти длину кривой
Сообщение05.08.2010, 21:37 


26/02/10
76
Спасибо большое всем за помощь!!!
P.S. если еще вопросы будут по этой теме - задать лучше здесь или в новой теме?

// Если на приложения определенного интеграла, то лучше здесь. Модераторы просто тему переименуют в "Приложения определенного интеграла". / GAA

 Профиль  
                  
 
 Задача № 3. Найти обьем тела
Сообщение06.08.2010, 17:13 


26/02/10
76
Задача № 3. Найти обьем тела, ограниченого плоскостями $x=a,x=b$, если площадь поперечного сечения - функция$S(x)$
$S(x)=\frac1{\sin^2x\cos^2x},a=\frac\pi4,b=\frac\pi2$
Ищу обычно:
Hack attempt!

$\ctg\pi$ - не существует, а $\ctg\frac\pi2=0$
это что обьем бесконечный или здесь ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача № 3. Найти обьем тела
Сообщение06.08.2010, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Обьем бесконечный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача № 3. Найти обьем тела
Сообщение06.08.2010, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Мне кажется, что $b=\dfrac{\pi}3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача № 3. Найти обьем тела
Сообщение06.08.2010, 22:04 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
compaurum,

Вы подвергаете себя опасности:
compaurum в сообщении #342941 писал(а):
$S=\int\limits^{\frac\pi2}_{\frac\pi4}\left(\sin x \cos x\right)^{-2}=\int\limits^{\frac\pi2}_{\frac\pi4}\left( \frac12\sin 2x\right)^{-2}=4\int\limits^{\frac\pi2}_{\frac\pi4}\frac1{sin^2 2x}=\ldots$
ИСН в сообщении #304104 писал(а):
Один студент тоже вот так всё время забывал писать в интегралах $dx$. Потом он пошёл на стройку и ему на голову упал кирпич.
Я, конечно, поправлю Ваше сообщение, но прошу Вас быть внимательнее. Я ведь не всегда смогу опередить Аннушку, разлившую масло...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group