Передача информации быстрее скорости света

[Kitozavr]

(Оффтоп)

tola в сообщении #342203 писал(а):

и если бы я был (упаси бог) модератором, я бы отправил тему в пургаторий

Тихо - не ворошите улей.

[myhand]

tola в сообщении #342203 писал(а):

Ну вы даете!
Если бы я не читал раньше этих авторов, и если бы я был (упаси бог) модератором, я бы отправил тему в пургаторий

Вы обвиняете всех скопом или кого-то конкретно. Если всех, то извольте уточнить - в чем неправ конкретно я.

[tola]

Извините!
Я никого не обвиняю ни в чем!
Просто для меня это - так заумно (я даже не слышал обо всем этом)!
Что.....!

[age]

myhand в сообщении #342196 писал(а):

Естественно, если мы попробуем теперь измерять вторую подсистему - мы всегда получим совершенно определенный результат, зависящий от предыдущего измерения. Если система коллапсировала в $|0\rangle_{1}|0\rangle_{2}$ - вторая подсистема оказалась в состоянии $|0\rangle_{2}$.

А зачем нам измерять первую систему, если результат $|0\rangle_{1}|0\rangle_{2}$ - мы ей сообщили?

[myhand]

age в сообщении #342223 писал(а):

myhand в сообщении #342196 писал(а):

Естественно, если мы попробуем теперь измерять вторую подсистему - мы всегда получим совершенно определенный результат, зависящий от предыдущего измерения. Если система коллапсировала в $|0\rangle_{1}|0\rangle_{2}$ - вторая подсистема оказалась в состоянии $|0\rangle_{2}$.

А зачем нам измерять первую систему, если результат $|0\rangle_{1}|0\rangle_{2}$ - мы ей сообщили?

Затем, что телепатии не существует. Покуда мы не измерили ее - мы не знаем какой результат получим.

Конечно, мы можем попросить нам передать результат измерения над первой частицей. По обычному классическому каналу, например радиосигналом. Тогда действительно, измерение над "нашей" частицей уже не имеет особого смысла.

[Васятка]

myhand в сообщении #342229 писал(а):

Затем, что телепатии не существует.

Вы не правы, телепатия существует, вот с её измерениями конечно явная затрудниловка, а сам феномен безусловно существует и исправно работает. Надо понимать, что запрет на превышение скорости света распространяется на вещественные объекты в пределах пространства нашей вещественной Вселенной. Это не свойство вещества такое, а свойство самого пространства, но существуют и иные пространства, которые свободно взаимно проникают друг в друга. Наши мысли не являются вещественными объектами, но являются носителями информации и на них запрет в пределах пространства Вселенной не распространяется, да и распространяются мысли не только в его пределах.

[myhand]

(Оффтоп)

Васятка в сообщении #342238 писал(а):

myhand в сообщении #342229 писал(а):

Затем, что телепатии не существует.

Вы не правы, телепатия существует, вот с её измерениями конечно явная затрудниловка, а сам феномен безусловно существует и исправно работает. Надо понимать, что запрет на превышение скорости света распространяется на вещественные объекты в пределах пространства нашей вещественной Вселенной. Это не свойство вещества такое, а свойство самого пространства, но существуют и иные пространства, которые свободно взаимно проникают друг в друга. Наши мысли не являются вещественными объектами, но являются носителями информации и на них запрет в пределах пространства Вселенной не распространяется, да и распространяются мысли не только в его пределах.

Феномен, который "исправно работает", но почему-то не имеет экспериментальных доказательств (измерений) - не из области науки. Фантазии, религия, невежество - что угодно - но наука здесь непричем. Я даже не говорю про физику - расскажите эволюционному биологу о телепатии. Уверен, это вызовет вполне оправданное бурное веселье с кручением пальцем у виска.

[age]

myhand в сообщении #342229 писал(а):

Затем, что телепатии не существует. Покуда мы не измерили ее - мы не знаем какой результат получим.

Стоп, стоп. я имел в виду не это. Еще раз: по принципу квантового компьютера сообщаем "спутанным" кубитам одинаковые состояния. Все нули, к примеру. Кубиты разносим в пространстве. Далее начинаем измерять кубиты - тем самым автоматически меняем состояния "спутанных" с ними удаленных кубитов. Или даже не измерять, т.к. это ведет к потере квантового состояния, а иначе влиять на их свойства: спин, поляризацию и т.д. - без нарушения квантового состояния.
Подобные действия тут же ведут к соответственным изменениям свойств удаленных кубитов, спутанных с данными. Т.е. как бы проводя операции над кубитами на Земле - мы автоматически без потери квантового состояния и спутанности проводим эти же операции и с удаленными кубитами (меняем их поляризацию, спин и т.д.). Т.е. получаем абсолютно идентичный удаленный набор. Остается только его измерить.

[Gravist]

Васятка в сообщении #342238 писал(а):

myhand в сообщении #342229 писал(а):

Затем, что телепатии не существует.

Вы не правы, телепатия существует, вот с её измерениями конечно явная затрудниловка, а сам феномен безусловно существует и исправно работает. Надо понимать, что запрет на превышение скорости света распространяется на вещественные объекты в пределах пространства нашей вещественной Вселенной. Это не свойство вещества такое, а свойство самого пространства, но существуют и иные пространства, которые свободно взаимно проникают друг в друга. Наши мысли не являются вещественными объектами, но являются носителями информации и на них запрет в пределах пространства Вселенной не распространяется, да и распространяются мысли не только в его пределах.

Васятка, судя по опыту общения с Вами в предыдущих темах, Вы не воспринимаете ни от кого никаких доводов, противоречащих многолетне устоявшейся воображаемой Вами картине Мира, коя имеет быть изложенной в указанных опусах сообщения #342010. Поскольку Ваши опусные измышления не имеют абсолютно никакого физмат обоснования, то большая просьба: на физическом форуме оппонирование проводить только научно доказанными аргументами.

[myhand]

age в сообщении #342358 писал(а):

myhand в сообщении #342229 писал(а):

Затем, что телепатии не существует. Покуда мы не измерили ее - мы не знаем какой результат получим.

Стоп, стоп. я имел в виду не это. Еще раз: по принципу квантового компьютера сообщаем "спутанным" кубитам одинаковые состояния. Все нули, к примеру. Кубиты разносим в пространстве. Далее начинаем измерять кубиты - тем самым автоматически меняем состояния "спутанных" с ними удаленных кубитов.

Вся штука в том, что это "изменение" зависит от результата измерения. Если человек рядом с удаленным кубитом не знает результата нашего измерения - он ничего определенного не может сказать про свой кубит. Например, он даже не сможет отличить случаи когда мы провели измерение над своим кубитом и когда мы не провели.

age в сообщении #342358 писал(а):

Подобные действия тут же ведут к соответственным изменениям свойств удаленных кубитов, спутанных с данными. Т.е. как бы проводя операции над кубитами на Земле - мы автоматически без потери квантового состояния и спутанности проводим эти же операции и с удаленными кубитами (меняем их поляризацию, спин и т.д.). Т.е. получаем абсолютно идентичный удаленный набор. Остается только его измерить.

Каша в голове.

Разберем пример. Было вот такое "спутанное" состояние составной системы (выписано с учетом нормировки):

$$\Psi^+\rangle_{12} = \frac{|0\rangle_{1}|1\rangle_{2} + |1\rangle_{1}|0\rangle_{2}}{\sqrt 2}\eqno{(1)}$$

Что значит, что мы "иначе влияем на их свойства: спин, поляризацию и т.д. - без нарушения квантового состояния" - значит что просто воздействуем на одну из частей (например, частицу 1) системы некоторым унитарным оператором (который описывает эволюцию квантовомеханической системы в соответствии с уравнением Шредингера). На остальную часть системы - унитарный оператор не действует (в примере, на частицу 2).

Примеры унитарных операторов:

$$\left(|0\rangle_{1}\langle 1|_1 + |1\rangle_{1}\langle 0|_1\right) \otimes {\bf 1}_2 \eqno{(2)}$$

или

$$\left(i |0\rangle_{1}\langle 1|_1 - i |1\rangle_{1}\langle 0|_1\right) \otimes {\bf 1}_2 \eqno{(3)}$$

Несложно подсчитать результат действия этих операторов, помня $\langle 0|1\rangle = 0$ и $\langle 0|0\rangle = \langle 1|1\rangle = 1$. Например, действие (2) переводит (1) в

$$\Phi^+\rangle_{12} = \frac{|1\rangle_{1}|1\rangle_{2} + |0\rangle_{1}|0\rangle_{2}}{\sqrt 2}\eqno{(4)}$$

Ни о каком "проводим те же операции над удаленным кубитом" - и речи нет. Что выражается в тождественном операторе, который "действует" на удаленный кубит. В каком смысле мы влияем на удаленный кубит? Только тем, что меняются условные вероятности измерений над ним, в зависимости от исхода измерения над первым кубитом. Именно при наблюдении этих условных вероятностей мы обнаруживаем нарушение неравенств Белла.

Ни о какой передаче информации здесь речи нету. Не знаем что произошло со вторым кубитом (какой результат измерения и было ли оно проделано) - наши шансы 50/50 на 0 или 1.

Спрашивается, что сложного открыть рекоммендованые книжки и почитать немного?

[Kitozavr]

Вот статья в тему: http://www.popmech.ru/article/7527-foton-plyus-atom/

[age]

Kitozavr
Посмотрел статью, спасибо. И все же основная идея там не в сверхсветовой передаче информации а в возможности организации чипов квантовой памяти. Но в теме такая возможность берется априори.
В статье говорится о том, что с помощью лазера можно запутать атом, и испускаемый им фотон. Но скорость передачи такой информации = скорости запутанного фотона, по-прежнему будет $c$. я же предлагаю в теме создавать возможно два запутанных атома (на длительное время), затем их разносить, и уже затем меняя с помощью микроволнового или лазерного излучения параметры одного из них - автоматически менять параметры удаленного спутанного с ним. Впрочем, как раз-таки этот момент у меня затруднений не вызывает.
Вопрос состоит в том, как впоследствии это "измененное" состояние удаленного атома "прочитать" и тем самым "снять с него" сверхсветовую информацию. myhand утверждает, что это невозможно, я предлагаю подумать и попытаться.

Т.е. идея такая: вначале у всех спутанных атомов были, положим, нулевые спины. Но они спутанны. В этом состоянии их разнесли (в чипах). Т.е. информацию о том, что у всех атомов были нулевые спины - передавать не нужно, и здесь мы "обманываем" или устраняем классический канал.
Далее, влияя с помощью излучения на первичные атомы, мы автоматом влияем на спутанные с ними удаленные, причем классический канал, как отмечено выше, нам уже не нужен. Но вот проводя измерения на удаленных атомах, и зная, что начальное спиновое состояние было 0, нам необходимо выявить изменение - т.е. "снять" с атома сверхсветовую информацию.
Как-то так.

[myhand]

age в сообщении #343159 писал(а):

Т.е. идея такая: вначале у всех спутанных атомов были, положим, нулевые спины. Но они спутанны. В этом состоянии их разнесли (в чипах). Т.е. информацию о том, что у всех атомов были нулевые спины - передавать не нужно, и здесь мы "обманываем" или устраняем классический канал.
Далее, влияя с помощью излучения на первичные атомы, мы автоматом влияем на спутанные с ними удаленные, причем классический канал, как отмечено выше, нам уже не нужен.

Вам надо "распутать" знания по квантовой механике, перед тем как нести всякую чушь.

Шутка сказать, статья с парадоксом ЭПР - одна из наиболее цитируемых. Все давным давно разжевано вплоть до элементарных по уровню ФЛФ. Если то, что написал я Вам выше сложно - начните с ФЛФ.

Почитайте про "квантовую телепортацию". Это буквально то, что Вам надо - т.е. передача квантовой информации. Заметьте отсутствие какой-бы то ни было "мгновенной" передачи и необходимость классического канала данных.

[Шимпанзе]

myhand в сообщении #342229 писал(а):

Затем, что телепатии не существует.

А почему непроизвольно оборачивается ЛЮБОЙ человек, когда ему пристально смотрят в затылок с любого расстояния?

[myhand]

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #343555 писал(а):

myhand в сообщении #342229 писал(а):

Затем, что телепатии не существует.

А почему непроизвольно оборачивается ЛЮБОЙ человек, когда ему пристально смотрят в затылок с любого расстояния?

Не, не любой. Вон дядька в окне не обернулся. Или я как неправильно шаманил? :) Тогда как надо?