2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Вращательное движение в контексте ошибок и упущения СТО
Сообщение27.07.2010, 20:16 
Аватара пользователя


23/07/10
271
До настоящего времени существовала созданная гением Галилея, Ньютона, Лейбница, Лагранжа, Гюйгенса и других классическая механика с ее динамикой и кинематикой, а также созданная в начале XX века трудами Эйнштейна и его современников (Лоренца, Пуанкаре, Минковского и др.) релятивистская механика с ее представлением о четырехмерном пространстве-времени, в котором осуществляется движение тел.
Релятивистская механика, используемая в основном для расчетов движения элементарных частиц со скоростями, сравнимыми со скоростью света, имела дело только с досветовыми скоростями, поскольку специальная теория относительности (СТО), предложенная А. Эйнштейном в 1905 г. [1], постулировала, что в природе не существует скоростей движения больших, чем скорость света в вакууме С = 2,99792458 o 108 м/с (второй постулат Эйнштейна).
В 60-е годы родилась идея тахионов - гипотетических частиц, движущихся со сверхсветовыми скоростями. Но для описания движения этих частиц разработчики теории тахионов использовали всё ту же релятивистскую механику, хотя она в данном случае далеко не всегда способна была дать требуемые и понятные результаты.
СТО имела дело преимущественно с прямолинейными и равномерными движениями, а при попытках решения задач, связанных с криволинейным или вращательным движением, пасовала и отсылала к общей теории относительности (ОТО), математический аппарат которой оказался слишком сложным и недоступным большинству инженеров. Да и перечень задач, успешно решенных ОТО, остается весьма ограниченным.
В результате теория относительности, называвшаяся многими в середине XX века красивейшей и величайшей теорией всех времен, до сих пор так и не принесла людям ожидаемых от нее грандиозных результатов. Хотя, конечно, создание кинескопа (электронно-лучевой трубки) телевизора, ускорителей элементарных частиц и ядерной энергетики, бывшее невозможным без теории относительности, - это бесспорно важные достижения, но ожидалось нечто большее. Вопреки ожиданиям, теория относительности, "забуксовав" еще в начале 20-х годов, с тех пор фактически так и не продвинулась вперед. Ее сторонники объясняли это законченностью и совершенством теории и создавали культ личности Эйнштейна. Критиковать его теорию считалось недостойным для настоящего ученого*(Журнал "Молодая гвардия" в № 8 от 1995 г. на стр. 70 писал: "В 1964 г. Президиум АН СССР издает открытое постановление, запрещающее всем научным советам и журналам, научным кафедрам принимать, рассматривать, обсуждать и публиковать работы, критикующие теорию Эйнштейна").
Но критики теории относительности давно подметили в ней ряд внутренних противоречий и недоработок. Они обсуждаются, например, в книгах В. А. Ацюковского [2, 3], братьев Брусиных [4], известного французского ученого Л. Бриллюэна [5]. В предисловии к русскому изданию 1972 г. книги Л. Бриллюэна академик АН УССР А. 3. Петров незадолго до своей кончины писал: "Что касается ОТО, то, вопреки довольно широко распространенному мнению, могучее сооружение этой теории покоится на столь шатком экспериментальном фундаменте, что ее можно было бы на-звать колоссом на глиняных ногах... Если, например, историческое развитие квантовой механики доказывает постепенное ее совершенствование, "взросление", все большее повышение ее точности благодаря накоплению экспериментального материала и включению его в теорию, то ОТО до сих пор щеголяет в коротких штанишках "вун-деркинда", которому все дозволено и даже - освобождение от экспериментальной проверки. Для истинного физика такое положение нетерпимо".
А вот в отношении СТО Петров там же отзывается только похвально, хотя СТО тоже полна парадоксов, а значит, внутренних противоречий. Наиболее известен из них "парадокс часов", или "парадокс близнецов", о котором написаны тысячи страниц.
Но в 1972 г. уже семь лет как было открыто реликтовое излучение, которое в 1979 г. позволило измерить абсолютную скорость движения Земли в космическом пространстве [6] и тем самым пошатнуть веру многих в незыблемость постулатов Эйнштейна, провозглашающих, что в природе не существует абсолютной (выделенной) системы отсчета координат и абсолютных скоростей движения, что они только относительны. Появилось множество критиков и ниспровергателей Эйнштейна (большинство из которых - люди недостаточно компетентные и недостаточно самокритичные), называющих себя "нерелятивистами" и стремящихся любыми средствами опорочить и "отменить" теорию относительности. Но никто из них не сумел предложить взамен нее что-либо более простое, более общее, менее противоречивое и, наконец, более понятное.
В этой ситуации требовалось, с одной стороны, отстоять от необоснованных наскоков те моменты теории относительности, которые подтверждаются экспериментами и не противоречат ни логике, ни математике, а с другой стороны, выявить и отбросить все то ошибочное, что существовало в теории относительности, делало ее непонятной и противоречивой и сдерживало ее развитие.
Некоторые сторонники теории относительности тоже понимали необходимость перемен. Так, например, известный российский специалист по теории относительности Е. Л. Фейнберг в [7] выражал беспокойство о том, что традиционный кинематический подход к СТО делает ее формальной наукой, занимавшейся математическими манипуляциями с физическими символами. Он указывал, что для улучшения понимания предмета надо бы
исходить из динамических характеристик движения, и сетовал, что никто до сих пор этого не сделал.

http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/1.html

-- Вт июл 27, 2010 21:40:06 --

И ещё господа попрошу отвечать вас развернуто в стиле статьи приведённый мной. Сообщения типа "я не понял автора и поэтому автор дурак" не красят участников данного форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение в контексте ошибок и упущения СТО
Сообщение27.07.2010, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Цитата:
В результате теория относительности, называвшаяся многими в середине XX века красивейшей и величайшей теорией всех времен, до сих пор так и не принесла людям ожидаемых от нее грандиозных результатов.
В космологии ОТО - рабочий инструмент. Эволюция Вселенной, чёрные дыры в ядрах галактик и т.д. Уважаемый ВСЕ. Можно поконкретней, чего Вы предлагаете? Может жара виновата, но я так и не понял, что обсуждается.

-- Вт июл 27, 2010 21:50:36 --

(Оффтоп)

Когда писал сообщение, не видел последнего добавления автора. Так что извиняюсь.


-- Вт июл 27, 2010 22:13:49 --

Цитата:
Что касается ОТО, то, вопреки довольно широко распространенному мнению, могучее сооружение этой теории покоится на столь шатком экспериментальном фундаменте, что ее можно было бы на-звать колоссом на глиняных ногах...
Например, не так давно исследовалось замедление вращения системы из быстро вращающихся по вытянутым орбитам близко расположенных звёзд вследствие потерь на излучение гравитационных волн. Наблюдения совпали с предсказаниями ОТО. Любопытно, альтернативные теории (типа Логунова) что предсказывают в этом случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение в контексте ошибок и упущения СТО
Сообщение27.07.2010, 21:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
BCE в сообщении #341219 писал(а):
И ещё господа попрошу отвечать вас развернуто в стиле статьи приведённый мной.


Кому отвечать то? :-) Балагур Вы наш неуемный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение в контексте ошибок и упущения СТО
Сообщение27.07.2010, 23:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
BCE в сообщении #341219 писал(а):
И ещё господа попрошу отвечать вас развернуто в стиле статьи приведённый мной. Сообщения типа "я не понял автора и поэтому автор дурак" не красят участников данного форума.

Отвечать на что?

Тот огромный фрагмент текста, который Вы привели - представляет содержание, предложенное на обсуждение в теме?

Если нет - сформулируйте тему подробно, прямо в треде. Что Вы хотите обсудить. Это принятое правило (со всеми вытекающими) на данном форуме.

Конкретно процетированный текст откоментировать - не проблема. Куча голословных и неграмотных утверждений. С другой стороны - это похоже на введение в духе "бла-бла-бла", содержимое которого сводится к утверждению: "можно и нужно рассматривать теории, отличные от СТО/ОТО". Да кто-ж спорит - нужно. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение в контексте ошибок и упущения СТО
Сообщение27.07.2010, 23:15 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
В опусе Ю.С. Потапова, Л.П. Фоминского, С.Ю. Потапова " Энергия вращения" 23 главы, в среднем по 4 раздела, а старттопик - копипаст раздела 1.1. Необходимость модернизации теории относительности главы 1 КРИТИКА ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ И ЭЛЕМЕНТЫ КИНЕМАТИКИ ТЕОРИИ ДВИЖЕНИЯ. Так что, судя по продуктивности BCE, прощай, августовский отпуск!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение в контексте ошибок и упущения СТО
Сообщение28.07.2010, 02:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 i  Уважаемый мат-ламер. Убедительная просьба использовать цитирование корректно (а именно - указывать кого и откуда Вы цитируете - автоматическое выделение цитаты (кнопка "Вставка") это предполагает).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение в контексте ошибок и упущения СТО
Сообщение28.07.2010, 08:50 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 !  BCE, весь Ваш громадный пост можно заменить парой фраз: 1) Я не специалист в ТО, но осуждаю; 2) Об этом писали другие безграмотные альты, некоторые из них, кстати, успели свои глупости засветить и на этом форуме.

Что, собственно, Вы хотите обсуждать? Если в ближайшем будущем не появится ответ на этот вопрос, то тема будет закрыта

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение в контексте ошибок и упущения СТО
Сообщение28.07.2010, 10:14 
Аватара пользователя


23/07/10
271
Шимпанзе в сообщении #341226 писал(а):
BCE в сообщении #341219 писал(а):
И ещё господа попрошу отвечать вас развернуто в стиле статьи приведённый мной.


Кому отвечать то? :-) Балагур Вы наш неуемный.
Очевидно всем кто читает тему. Если Вы имеете ввиду кто я? То если кратко, молодой человек, в свободное от основных занятий время занимаюсь изобретательством, имею несколько патентов на изобретения, интересуюсь физикой. Шимпанзе Вы как-то упоминали про отсутствие противоречий в физике, про маразм и про то-что нужно развивать мозг? Так вот тем кто это мозг продолжает развивать, очевидно что современная русскоязычная физика один сплошной клубок противоречий который сдерживает прогресс.

-- Ср июл 28, 2010 11:20:26 --

myhand в сообщении #341236 писал(а):
BCE в сообщении #341219 писал(а):
И ещё господа попрошу отвечать вас развернуто в стиле статьи приведённый мной. Сообщения типа "я не понял автора и поэтому автор дурак" не красят участников данного форума.

Отвечать на что?

Тот огромный фрагмент текста, который Вы привели - представляет содержание, предложенное на обсуждение в теме?

Если нет - сформулируйте тему подробно, прямо в треде. Что Вы хотите обсудить. Это принятое правило (со всеми вытекающими) на данном форуме.

Конкретно процетированный текст откоментировать - не проблема. Куча голословных и неграмотных утверждений. С другой стороны - это похоже на введение в духе "бла-бла-бла", содержимое которого сводится к утверждению: "можно и нужно рассматривать теории, отличные от СТО/ОТО". Да кто-ж спорит - нужно. И что?


Тот на мой взгляд мизерный кусочек текста является аннотаций к главе из книги Ю.С. Потапова, Л.П. Фоминского, С.Ю. Потапова " Энергия вращения" авторы которой кстати создали рабочую энергетическую установку с КПД более единицы которая была испытана в корпорации Энергия на земле и сейчас испытывается на одном из спутников. Вы myhand спрашивали по каким курсам я изучал физику? Вот одна из книг и за ней стоят реальные изобретения, а "бла-бла-бла" это ваши сообщения в духе, это не работает - потому что этого нет в учебниках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение в контексте ошибок и упущения СТО
Сообщение28.07.2010, 12:07 
Аватара пользователя


22/03/06
993
BCE в сообщении #341278 писал(а):
Тот на мой взгляд мизерный кусочек текста является аннотаций к главе из книги Ю.С. Потапова, Л.П. Фоминского, С.Ю. Потапова " Энергия вращения" авторы которой кстати создали рабочую энергетическую установку с КПД более единицы которая была испытана в корпорации Энергия на земле и сейчас испытывается на одном из спутников.



Этой фразы достаточно, чтобы выкинуть весь великий труд в мусорный ящик. А ещё бы неплохо привлечь этих козлов к ответственности за наглую брехню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение в контексте ошибок и упущения СТО
Сообщение28.07.2010, 13:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Ждем ответа на вопрос о предмете темы. Его задал помимо прочего и модератор.

BCE в сообщении #341278 писал(а):
Вы myhand спрашивали по каким курсам я изучал физику? Вот одна из книг и за ней стоят реальные изобретения, а "бла-бла-бла" это ваши сообщения в духе, это не работает - потому что этого нет в учебниках.

Собственно, я надеялся что Вы реально интересуетесь физикой. Очень жаль, что это не так. К сожалению, другого выхода, кроме как учиться - нет. Необходимо существенно потратить собственное время и силы - на освоение того, что (да-да) написано в учебниках. Естественно, чтиво уровня рассматриваемой книжки и *.narod.ru - гораздо проще и занимательнее. Но это не значит, что за ними стоит реальная физика, да и изобретения (а часто наоборот - прямое мошейничество, как уже заметил Вам модератор в другом месте, что верно и для авторов упомянутого опуса).

Не надо высокомерно относиться к современной физике - именно благодаря ей Вы в частности имеете возможность писать на этом форуме, да и читать творения альтов тоже. На самом деле, реальная наука гораздо интереснее среднего уровня творения альтов - просто требует больше усилий на усвоение материала, определенного труда на обучение. Попробуйте - возможно Вам понравится :) Cейчас потихоньку появляются русскоязычные научно-популярные ресурсы (elementy.ru, например). Сносно владеете английским - еще проще. Англоязычные статьи в вики по интересным вопросам физики - обычно достаточно неплохо и подробно написаны, там много цитируется хороших источников. Курс общей физики для повышения общего уровня подготовки - достать также не проблема: начать можно с фейнмановских лекций по физике (ФЛФ), затем пятитомник Сивухина.

Mopnex в сообщении #341297 писал(а):
Этой фразы достаточно, чтобы выкинуть весь великий труд в мусорный ящик. А ещё бы неплохо привлечь этих козлов к ответственности за наглую брехню.
На родине, судя по гуглу - их творения уже запрещены к эксплуатации.

Но дело в том, что реальность не соответствует данному утверждению о КПД больше единицы. Это утверждение авторов - не более (независимые эксперитизы этого пока не подтверждают). Естественно, только само подобное утверждение любого образованного человека заставило бы подойти к работе более критически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение в контексте ошибок и упущения СТО
Сообщение29.07.2010, 01:03 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
myhand в сообщении #341307 писал(а):
На родине, судя по гуглу - их творения уже запрещены к эксплуатации.
Потапов и Фоминский - мошенники от науки. Поэтому, г-н ВСЕ, большая просьба: не надо больше ни про одно из их "открытий" или "изобретений"

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение в контексте ошибок и упущения СТО
Сообщение29.07.2010, 09:51 
Аватара пользователя


23/07/10
271
Gravist в сообщении #341385 писал(а):
myhand в сообщении #341307 писал(а):
На родине, судя по гуглу - их творения уже запрещены к эксплуатации.
Потапов и Фоминский - мошенники от науки. Поэтому, г-н ВСЕ, большая просьба: не надо больше ни про одно из их "открытий" или "изобретений"

______________________________________________________________________
Gravist я не знаю мошенники ли академики Потапов и Фоминский, возможно, но испытание установок собранных не понятно кем, с якобы полным пониманием принципа приобретённого устройства, у меня доверия не вызывает.

Были экспериментально исследованы четыре теплогенератора.
Первый из них - ЮСМАР-1, с соблюдением всех эксплуатационных условий, по паспорту, чтобы не было нареканий. Когда механизм явления стал прозрачен, были сконструированы еще три собственных теплогенератора. Первое из этих устройств было гораздо более сложным, чем ЮСМАР, чтобы "выжать" из явления максимальный эффект, не стоя за ценой. Второе устройство было совсем простым, но оно работало прекрасно и при этом появилась возможностьоптимальной настройки под параметры насоса. А третья конструкция показывалась в действии на Международной ярмарке "Бишкек-94" и была отмечена Большо-ой-Почти-Золотой-Медалью. Чтобы по научному хорошо обработать результаты экспериментов, была создана математическая модель явления, учитывающая разные виды теплопотерь в измерительном устройстве. Решалось дифференциальное уравнение теплового баланса с неизвестными параметрами, которые методом наименьших квадратов подгонялись под эксперимент. И что же получилось по результатам исследований, в общей сложности, четырех теплогенераторов? А то, что КПД не бывает 100% и тем более выше. Сколько затратишь энергии (например - электрической), в лучшем случае почти столько же энергии (например - тепловой) и получишь. Отсюда, вчастности, следует: ЮСМАР - фикция!
______________________________________________________________________

Gravist может быть у вас есть ссылки на какие-то нормальные исследования?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение в контексте ошибок и упущения СТО
Сообщение29.07.2010, 09:55 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 !  BCE, я предупреждал. Закрыто

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group