2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Произведение меньше суммы
Сообщение14.07.2010, 11:42 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Как решить неравенство:
$ax<x+a$, где $a\geqslant0$ - известное число, $x\geqslant0$
То есть я знаю что $0\leqslant x\leqslant1$, только прийти к этому аналитически не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение меньше суммы
Сообщение14.07.2010, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Это неверно.

Надо перенести $x$ в левую часть, вынести его за скобку, а потом проанализировать выражение $a-1$.

Решение задачи пока никому не удалось записать просто в виде интервала без всяких условий.

А вот как в ответе могли появиться нестрогие неравенства - ума не приложу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение меньше суммы
Сообщение14.07.2010, 11:58 


23/01/07
3497
Новосибирск
А так не пойдет?

При $0\leq x\leq 1$; $a\geq 0$

$ \dfrac {x+a}{ax}=\dfrac {1}{a}+\dfrac {1}{x}>1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение меньше суммы
Сообщение14.07.2010, 11:59 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Kitozavr в сообщении #339136 писал(а):
То есть я знаю что $0\leqslant x\leqslant1$, только прийти к этому аналитически не могу.
Не можете, потому, что это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение меньше суммы
Сообщение14.07.2010, 12:15 


23/01/07
3497
Новосибирск
Понял, где нестрогое неравенство и непонятки...
При $x=a=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение меньше суммы
Сообщение14.07.2010, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Батороев, опять Вы ёрничаете. $(0;0)$ не является решением неравенства.
Хотя нестрогое неравенство там действительно появляется при $a\geqslant 1$.
Однако, можно было бы изобразить на плоскости в координатах $(a;x)$ решение этого нетривиального неравенства, и все бы увидели его красоту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение меньше суммы
Сообщение14.07.2010, 12:28 
Аватара пользователя


03/03/10
1341

(Оффтоп)

gris в сообщении #339145 писал(а):
этого нетривиального неравенства, и все бы увидели его красоту.

Аж гордость берёт - сам придумал!

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение меньше суммы
Сообщение14.07.2010, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495

(Оффтоп)

Если Вы придумали, открыли его, то только для себя, что, в общем-то, весьма похвально.
На самом деле неравенство и его частные решения известны ещё со времён египетских пирамид. Великий Гаусс снял все ограничения на переменные и решил задачу геометрически. Известны и аналитические решения, и решения в простых числах, в трансцендентных, и чего-только-не-наворочено вокруг простого с виду выражения.
Я бы мог ещё больше рассказать, да это всё не в формате раздела.


Вам же посоветую решшить неравенство графически. Там ничего особенно сложного нет. Вы сразу увидите все возможные варианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение меньше суммы
Сообщение14.07.2010, 12:52 


23/01/07
3497
Новосибирск
gris в сообщении #339145 писал(а):
Батороев, опять Вы ёрничаете. $(0;0)$ не является решением неравенства.
Хотя нестрогое неравенство там действительно появляется при $a\geqslant 1$.
Однако, можно было бы изобразить на плоскости в координатах $(a;x)$ решение этого нетривиального неравенства, и все бы увидели его красоту.

Ничего я не ёрничаю. Не могу понять суть Ваших сомнений?

Если рассмотреть неравенство:
$ \dfrac {1}{a}+\dfrac {1}{x} >1$
вроде бы все понятно.

Если $a>0$, то оно выполняется при любом $0<x\leq 1$, т.к. слагаемое $\dfrac {1}{x}\geq 1$ плюс добавка в виде положительного числа $\dfrac {1}{a}$.
И лишь при $(0;0)$ неравенство $ax<a+x$ не верное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение меньше суммы
Сообщение14.07.2010, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Кажется до меня дошло. Автор и Вы имеете в виду постмодернистскую постановку задачи: Найти $x$ при которых неравенство выполняется при любом $a\geqslant 0$.
Тогда да, указанная полоса без точки. То есть никак без условий не запишешь.

Обычно же решают при любом $a>0$. Тогда указанный автором ответ верен.
А Вы вот напрасно не включили $x=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение меньше суммы
Сообщение14.07.2010, 13:11 


23/01/07
3497
Новосибирск
Спасибо, gris, успокоили, а то я уж было начал вирусы у себя в голове искать. :-)

-- 14 июл 2010 17:24 --

gris в сообщении #339155 писал(а):
А Вы вот напрасно не включили $x=0$.

Ага, чтоб меня потом уличили, что я на ноль делю?! :-)
Лучше я это значение потом в неравенстве $ax<a+x$ отдельно проверю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение меньше суммы
Сообщение14.07.2010, 19:54 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
gris в сообщении #339150 писал(а):
Вам же посоветую решшить неравенство графически.

Спасибо, попробовал.
Сначала представил как: $x<\frac{a}{a-1}$.
Потом построил график функции $y =\frac{a}{a-1}$ и посмотрел где он ниже оси $x$. Получилось $(0;1)$, но ИМХО скобки должны быть квадратные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение меньше суммы
Сообщение15.07.2010, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Kitozavr в сообщении #339243 писал(а):
ИМХО скобки должны быть квадратные.

Одна квадратная. Мне больше так нравится
При $a>1$ выполняется $x<\frac{a}{a-1}$, тогда $x\leqslant\inf\limits_{a>1}\frac{a}{a-1}=1$, обратное тоже верно, поскольку $\inf$ не достигается. При $a=1$ исходное неравенство выполняется всегда. При $0\leqslant a<1$ вып-ся $x>\frac{a}{a-1}$, что верно только в случае $x>0$. В пересечении получаем $(0,1]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение меньше суммы
Сообщение15.07.2010, 13:36 
Аватара пользователя


03/03/10
1341

(Оффтоп)

А что это за операция $inf$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение меньше суммы
Сообщение15.07.2010, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва

(Оффтоп)

Kitozavr в сообщении #339332 писал(а):
А что это за операция $inf$?


[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC]
инфимум, точная нижняя грань множества[/url]


(Оффтоп)

Почем ссылка не видна как должна? :?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group