Кто известнее - философы или математики?

[Highwind]

Тут возник такой достаточно бессмысленный вопрос. Но просто интересно. Как вы считаете, кто, в общей массе, более известен - философы или математики (именно математики, а не физики или кто-то другой)?
Имеется в виду, на протяжении всей истории развития науки. Прямо с античности: Пифагор, Платон и т.п. и до сего дня. И опять же, известны для всей массы, в т.ч. и для обывателей. То есть, надо учесть количественное соотношение между профессиональными математиками и профессиональными философами, которые, понятное дело, знают в своей области больше и, самое главное, учесть кто известнее для обывателя.

[Dan_Te]

Философы - Конфуций, Хайям, Сократ, Платон, Декарт, Кант, Ницше, Маркс...
Математики - Евклид, Гаусс, Эйлер...
Мне кажется, из тех, кто "на слуху" у обывателя, количество философов больше, чем представителей других наук.

[Highwind]

Dan_Te писал(а):

Философы - Конфуций, Хайям, Сократ, Платон, Декарт, Кант, Ницше, Маркс...
Математики - Евклид, Гаусс, Эйлер...
Мне кажется, из тех, кто "на слуху" у обывателя, количество философов больше, чем представителей других наук.

Вот и я так считаю. Но просто нашелся собеседник, который уверен в обратном. Очень любит в пример Пифагора приводить. Мол, теорему Пифагора-то все знают...
Вот я и решил спросить здесь - хотя тут, в основном, математики и физики, но это не мешает им быть объективными как видно из результата опроса. Но пока голосов мало, правда...

[Chromocenter]

Философ если не будет на слушу у общей массы людей - то зачем тогда он вообще что-то делает? Ведь его мысли важны только если люди на них посмотрят и оценят. А математик занимается тем, о чём подавляющие большинство людей и знать не знают, но его результаты важны для обывателя (и для меня) в конечном счёте через те вещи, которые на основе этого сделаны, а не как они волнуют умы людей - как в случае с философом. Кстати, думаю, что Пифагор был и философом тоже, хотя помнят его за теорему, но исключение, говорят, только подтверждает правило.

[Capella]

Dan_Te писал(а):

Философы - Конфуций, Хайям, Сократ, Платон, Декарт, Кант, Ницше, Маркс...
Математики - Евклид, Гаусс, Эйлер...
Мне кажется, из тех, кто "на слуху" у обывателя, количество философов больше, чем представителей других наук.

Мне кажется надо различать между именами как таковыми (внешняя форма) и собственно трудами. Сколько человек читали хотя-бы что-то из ряда "философы"? С другой стороны элементарную математику на школьном уровне изучали пока-что ещё все (ну или по меньшей мeре делали вид что изучают).

[Dan_Te]

Capella писал(а):

Мне кажется надо различать между именами как таковыми (внешняя форма) и собственно трудами.

Не уверен. Я подозреваю, что очень многие люди не могут дать более точную формулировку теоремы Пифагора, чем "пифагоровы штаны на все стороны равны". Про теорему Ферма тоже очень многие слышали, но совершенно не все в состоянии ее сформулировать.
Мне кажется, что степень знания (точнее, незнания) обывателем сущности работ великих ученых примерно одинакова, после школы остается, в лучшем случае, лишь слабое воспоминание о том, что у Пифагора были штаны, Сократ ничего не знал, а Хайям писал вирши.

[бобыль]

Эта тема мне кажется похожей на тему: что чаще встречается - пи или е? Последнюю, к сожалению, приняли не очень дружелюбно.

И на вопрос хотелось бы ответить, не прибегая к прямому опросу. Поэтому я взял первый попавшийся мне Русско-английский словарь (K. Katzner), где в конце имеется список из 150 "famous names".

Так вот, в этом списке нет ни одного математика, разве что есть Декарт и Ньютон, но Лейбница уже нет. Ни Архимеда, ни Пифагора тоже нет. Зато из философов есть Аристотель, Платон и Сократ. Есть также Гегель, Руссо и другие.

Для сравнения: из русских художников нет ни одного, зато есть и Моне, и Мане. А русская литература представлена так: Пушкин, Гоголь, Тургенев, Достоевский, Толстой, Чехов, Пастернак и Солженицын.

Впрочем, существует еще один способ ответить на вопрос...

[Highwind]

бобыль писал(а):

Так вот, в этом списке нет ни одного математика, разве что есть Декарт и Ньютон, но Лейбница уже нет. Ни Архимеда, ни Пифагора тоже нет. Зато из философов есть Аристотель, Платон и Сократ. Есть также Гегель, Руссо и другие.

Да, кстати о Ньютоне, хорошо, что Вы напомнили. Насчет его вклада в математику. Вот, скажем, интегральное исчисление. Он его предложил, но ведь не обосновал. То есть можно ли это считать вкладом в математику? Мне почему-то кажется, что нет. Вроде бы, в его время, интегральное исчисление, в связи с тем, что оно не обосновано, относили к физике. Мне кажется, что если бы оно до сих пор не было обосновано, оно также относилось бы к физике... Хотя, опять же, физического в этом мало...

[student]

Dan_Te писал(а):

Философы - Конфуций, Хайям, Сократ, Платон, Декарт, Кант, Ницше, Маркс...
Математики - Евклид, Гаусс, Эйлер...
Мне кажется, из тех, кто "на слуху" у обывателя, количество философов больше, чем представителей других наук.

Действительно Философоя это Болтология а философы болтуны! Известно что количество болтунов очень много!

[Highwind]

Student писал(а):

Действительно Философоя это Болтология а философы болтуны! Известно что количество болтунов очень много!

Слова человека, не знакомого с философией. То, что Вы чего-то не понимаете, отнюдь не означает, что это не имеет смысла и не надо оскорблять великих людей.

Тем более за фразой "Известно что количество болтунов очень много!", построенной не по-русски не улавливается никакого смысла.

[Capella]

Dan_Te писал(а):

Capella писал(а):

Мне кажется надо различать между именами как таковыми (внешняя форма) и собственно трудами.

Не уверен. Я подозреваю, что очень многие люди не могут дать более точную формулировку теоремы Пифагора, чем "пифагоровы штаны на все стороны равны". Про теорему Ферма тоже очень многие слышали, но совершенно не все в состоянии ее сформулировать.
Мне кажется, что степень знания (точнее, незнания) обывателем сущности работ великих ученых примерно одинакова, после школы остается, в лучшем случае, лишь слабое воспоминание о том, что у Пифагора были штаны, Сократ ничего не знал, а Хайям писал вирши.

Ага, тогда надо добавлять третий пункт - "ни те, ни другии"

[Highwind]

Capella писал(а):

Dan_Te писал(а):

Capella писал(а):

Мне кажется надо различать между именами как таковыми (внешняя форма) и собственно трудами.

Не уверен. Я подозреваю, что очень многие люди не могут дать более точную формулировку теоремы Пифагора, чем "пифагоровы штаны на все стороны равны". Про теорему Ферма тоже очень многие слышали, но совершенно не все в состоянии ее сформулировать.
Мне кажется, что степень знания (точнее, незнания) обывателем сущности работ великих ученых примерно одинакова, после школы остается, в лучшем случае, лишь слабое воспоминание о том, что у Пифагора были штаны, Сократ ничего не знал, а Хайям писал вирши.

Ага, тогда надо добавлять третий пункт - "ни те, ни другии"

Ну это невозможно в принципе. Это все равно, что для монеты упасть ребром. Речь не идет о том, кто чьи произведения знает. Вряд ли т.н. "обыватель" читал Сократа. А теорема Пифагора, это, насколько я знаю, условное название - ведь неизвестно, принадлежит она ему или нет. Я уже не говорю, что есть версия, что такого человека как Пифагор никогда не существовало, во всяком случае в том представлении, которое до нас дошло.
А насчет штанов согласен с Dan_Te, уровень математической культуры у "обывателя" чрезычайно низок.

И еще мне интересна система подсчета процентов голосов.
Всего проголосовало 11 человек, 9 за одно, 2 за другое. 9 составляют 81%, а 2 - 18%. А где еще один процент?

[Genrih]

Highwind писал(а):

Всего проголосовало 11 человек, 9 за одно, 2 за другое. 9 составляют 81%, а 2 - 18%. А где еще один процент?

По умолчанию ушел в пользу "ни тех, ни других" =)

[Capella]

Highwind писал(а):

Capella писал(а):

Ага, тогда надо добавлять третий пункт - "ни те, ни другии"

Ну это невозможно в принципе.

Это была своего рода шутка!

[бобыль]

Capella писал(а):

Мне кажется надо различать между именами
как таковыми (внешняя форма) и собственно трудами.

Оказывается, существуют учебные заведения,
где обучение целиком построено на изучении "великих книг".
http://www.mercer.edu/gbk/gbk/othergbk.html

Пожалуй, самое известное из них - это колледж Сент-Джонс, 4-летний.
http://www.sjca.edu/asp/main.aspx?page=1302
В его "Программе великих книг" более 100 книг - в основном гуманитарных.
Но есть и математические, вот я их выписал:

Евклид "Начала",
Никомах "Арифметика",
Аполлоний "Конические сечения",
Виет "Введение в аналитическое искусство",
Декарт "Геометрия",
Паскаль "Происхождение конических сечений",
Ньютон "Математические начала натуральной философии",
Дедекинд "Очерки по теории чисел",
Лобачевский "Новые начала геометрии с полной теорией параллельных",
и еще несколько авторов с неназванными математическими (?) эссе.

Я, признаться, ни одной из этих книг не читал.
Особенно меня поразил в списке Дедекинд.

Кроме Лобачевского, из наших соотечественников в программе есть

Стравинский "Симфония псалмов",
Достоевский "Братья Карамазовы",
Толстой "Война и мир"
и Менделеев (с неназванным эссе).

В принципе мы все вместе здесь или в отдельной теме
могли бы составить и свой "Список великих книг",
прочитать который обязан каждый участник форума
или хотя бы математик!