2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Приближение с помощью рядов
Сообщение25.06.2010, 22:43 


21/01/09

133
Посоветуйте как быть с такой проблемой:
Есть дискретные исходные данные,в виде зависимости y(x),
через равные промежутки аргумента.Ради простоты примем y(0)=0.
Нужно выразить функцию в виде ряда по степеням x.
Пробовал с помощью косинусного преобразования
(родственно многочленам Чебышева,
но аналитическую формулу наперед знать не нужно),
но понял что получается не так как хотелось бы.
График точно пройдет через все дискретные точки,
но между ними может иметь экстремумы и отклоняться
довольно сильно.Хочется получить кривую,
пусть не проходящую через точки,но выражающую общую тенденцию.
Чтобы поставить дополнительные условия - например на глаз видно
что не должно быть экстремумов и точек перегиба
(первая и вторая производные сохраняют знак).
И вместе с тем чтобы сумма среднеквадратичных отклонений
была минимальной,используя произвольное количество членов ряда.
Какие методы тут можно применить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближение с помощью рядов
Сообщение25.06.2010, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
МНК в чистом виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближение с помощью рядов
Сообщение26.06.2010, 10:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Цитата:
Нужно выразить функцию в виде ряда по степеням x.
. В виде бесконечного ряда или в виде многочлена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближение с помощью рядов
Сообщение26.06.2010, 11:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
computer в сообщении #335234 писал(а):
Хочется получить кривую,
пусть не проходящую через точки,но выражающую общую тенденцию.
Чтобы поставить дополнительные условия - например на глаз видно
что не должно быть экстремумов и точек перегиба
(первая и вторая производные сохраняют знак).
И вместе с тем чтобы сумма среднеквадратичных отклонений
была минимальной,используя произвольное количество членов ряда.

Желания несколько противоречивы: чем больше членов, тем меньше шансов на то, что при минимальной сумме останется монотонность и выпуклость. В любом случае количество членов надо фиксировать. Это -- какая-то задача нелинейного программирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближение с помощью рядов
Сообщение26.06.2010, 11:23 


16/03/10
212
Модельно $y=\sqrt x$: налицо знакопостоянство функции и производных. Однако ряд ограничить трудно. Я бы (наивно) попробовал начать с $\Sum a_ix^{b_i}$, где $b_i$ пробегает что-то типа $1,\ 2,\ \dfrac12,\ 3,\ \dfrac13,\ \dfrac23,\ 4,\ \dfrac14,\ \dfrac34\ldots$. А $a_i$ вычислям по МНК.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближение с помощью рядов
Сообщение26.06.2010, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Если Вы будете функцию $y=\sqrt x$ интерполировать с равноотстоящими узлами многочленом, скажем, десятой степени, то получите сильно колеблющуюся функцию. Но если примените МНК, то аппроксимирующий многочлен 10-й степени будет выглядеть культурно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближение с помощью рядов
Сообщение27.06.2010, 15:50 


21/01/09

133
Цитата:
В виде бесконечного ряда или в виде многочлена?

Количество членов ряда конечное.
Вычисления предполагается выполнять на компьютере.
И кроме получения самого ряда попытаться определить
какой аналитической функцией выражается зависимость,
анализируя соотношения коэффициентов ряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближение с помощью рядов
Сообщение27.06.2010, 16:44 


29/09/06
4552
computer в сообщении #335234 писал(а):
например на глаз видно
что не должно быть экстремумов и точек перегиба
(первая и вторая производные сохраняют знак).
Составьте дискретный график первой производной (по двум соседним точкам), и второй производной (по трём соседним точкам). Увидите "самые плохие точки", провоцирующие лишние экстремумы. Их подправить, отбраковать, приписать меньший вес...
Как устроены сглаживающие сплайны --- не знаю, но слово такое есть.
Цитата:
И вместе с тем чтобы сумма среднеквадратичных отклонений была минимальной ...
Какие методы тут можно применить?
Какие, однако, сглаживающие сплайны, когда условие требует МНК в чистом виде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближение с помощью рядов
Сообщение27.06.2010, 17:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Алексей К. в сообщении #335644 писал(а):
Как устроены сглаживающие сплайны --- не знаю, но слово такое есть.

Я тоже не помню. Однако сами по себе они не помогут -- там не накладываются требования типа выпуклости. Это просто обычные сплайны, только к условиям сшивания вместо условий интерполирования добавляется условие минимизации суммы квадратов отклонений.

Алексей К. в сообщении #335644 писал(а):
когда условие требует МНК в чистом виде?

В чистом -- это без допусловий, а тут хочется ещё и выпуклости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближение с помощью рядов
Сообщение28.06.2010, 19:37 


21/01/09

133
Алексей К. в сообщении #335644 писал(а):
Как устроены сглаживающие сплайны --- не знаю, но слово такое есть.

Сплайны обычно имеют в виду кубические,многочлены третьей степени.
Выпуклость они конечно не соблюдают,их задача уравнять первую
и вторую производную по краям интервалов.
И аналитическую формулу на их основе не вывести.

-- Пн июн 28, 2010 20:41:27 --

ewert в сообщении #335653 писал(а):
В чистом -- это без допусловий, а тут хочется ещё и выпуклости.

С МНК это должно быть достижимо.Если не решать как систему уравнений
(к тому же накапливаются ошибки при округлении),
а методом пошагового спуска,можно контролировать знак производных.
Тогда спуск остановится не в самом минимуме,а где-то на кривой возле него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближение с помощью рядов
Сообщение28.06.2010, 20:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
computer в сообщении #335977 писал(а):
Сплайны обычно имеют в виду кубические,многочлены третьей степени.

Вовсе не обязательно кубические, это -- лишь простейший частный случай. Бывают и ещё квадратичные (что и ещё как бы проще), но те нехороши уже по другим причинам. Которыми (причинами) иногда и пренебрегают, во имя зрелищности.

computer в сообщении #335977 писал(а):
,их задача уравнять первую
и вторую производную по краям интервалов.

да что Вы говорите-то такое. Вовсе не по краям. И вовсе не обязательно вторую. Там совершенно другая идиология.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group