2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача про непрерывность производной
Сообщение22.06.2010, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Задача. Функция $f(x)= x^2\sin \frac{1}{x}$ при $x \ne 0$ и $f(0) =0$ дифференцируема на $\mathbb R$, но $f’$ разрывна при $x=0$ (проверьте). «Докажем», однако, что если $f$: $\mathbb R \to  \mathbb R$ дифференцируема на $\mathbb R$, то $f’$ непрерывна в любой точке $a \in \mathbb R$. По теореме Лагранжа
$$\frac{f(x)-f(a)}{x-a}=f’(\xi), $$
где $\xi$ — точка между $a$ и $x$. Тогда если $x \to a$, то $\xi \to a$. По определению,
$$\lim\limits_{x \to a}\frac{f(x)-f(a)}{x-a}=f’(a),$$
и поскольку этот предел существует, то существует и равен ему предел правой части формулы Лагранжа, т.е. $f’(\xi) \to f’(a)$, при $\xi \to a$. Непрерывность $f’$ в точке $a$ «доказана». Где ошибка?


Никак не получается разобраться. Проверил несколько раз, ошибок не нашёл. Не намекнёте, где здесь ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про непрерывность производной
Сообщение22.06.2010, 17:20 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Неверно что $f'(\xi) \to f'(a)$ при $\xi \to a$. Дело в том, что $\xi$ это функция от $x$, то есть $\xi=\xi(x)$ и верно только, что $f'(\xi(x)) \to f'(a)$ при $x \to a$. А это не одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про непрерывность производной
Сообщение22.06.2010, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2743
Физтех
Подход к точке $a$ был только со стороны кси. А в определении непрерывности предел не должен зависеть от подхода к точке $a$. Т.е. для док-ва непрерывности надо было выбирать не какой-то определенный подход, а всевозможные подходы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про непрерывность производной
Сообщение23.06.2010, 22:13 


14/03/10
16
Прочитал вопрос автора. Тоже стало непонятно.

С одной стороны находим для этой функции:
f'(0) = \mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} \frac{{f(0 + \Delta x) - f(0)}}
{{\Delta x}} = \mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} \Delta x*\sin \frac{1}
{{\Delta x}} = 0

С другой стороны по теореме Лагранжа:
$$
\frac{{f(0 + \Delta x) - f(0)}}
{{\Delta x}} = f'(0 + \Delta x*\theta ),\,\,\,\,0 < \theta  < 1


Переходя к пределу:
\mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} \frac{{f(0 + \Delta x) - f(0)}}
{{\Delta x}} = \mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} f'(0 + \Delta x*\theta ) = 2\theta \Delta x\sin \frac{1}
{{\theta \Delta x}} - \cos \frac{1}
{{\theta \Delta x}} - не имеет предела.

Т.е. получается, что \mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} \frac{{f(0 + \Delta x) - f(0)}}
{{\Delta x}} при одном подходе имеет предел 0, а при другом не имеет предела.

Можно мне объяснить, где ошибка?
Я что-то, несмотря на предыдущие ответы, понять не смог.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про непрерывность производной
Сообщение23.06.2010, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Все функции, не имеющие предела - имеют его при каком-то специально выбранном подходе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про непрерывность производной
Сообщение23.06.2010, 22:41 


16/03/10
212
zaqwedcvbgt, Вам neo66 все объяснил. У вас $\theta$ зависит от $\Delta x$, поэтому ваши слова "не имеет предела" бездоказательны.

То есть, $f'(\xi)$ при $\xi\to0$ действительно не имеет предела, а вот само $f'(0)$ (как другой предел) существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про непрерывность производной
Сообщение23.06.2010, 22:51 


14/03/10
16
VoloCh, я прочитал сообщение neo66.
Тот факт, что $
\mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} \frac{{f(0 + \Delta x) - f(0)}}
{{\Delta x}} = \mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} f'(0 + \Delta x*\theta ) = 2\theta \Delta x\sin \frac{1}
{{\theta \Delta x}} - \cos \frac{1}
{{\theta \Delta x}}
$ - не имеет предела, следует из того, что $
0 < \theta  < 1
$ - т.е. с одной стороны $\theta$ всегда >0, а поэтому этот предел не может перейти в $f'(0) = \mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} \frac{{f(0 + \Delta x) - f(0)}}
{{\Delta x}} = \mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} \Delta x*\sin \frac{1}
{{\Delta x}} = 0$
А с другой стороны $\theta$ ограничена (<1).
Из этого как раз и следует, что это выражение не имеет предела.
Т.е. при любом допустимом $\theta$ - не имеет предела.
Разьве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про непрерывность производной
Сообщение23.06.2010, 23:53 


14/03/10
16
Вопрос по существу сводится к правомочности перехода от $\frac{{f(0 + \Delta x) - f(0)}}
{{\Delta x}} = f'(0 + \Delta x*\theta )$ к
$\mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} \frac{{f(0 + \Delta x) - f(0)}}
{{\Delta x}} = \mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} f'(0 + \Delta x*\theta )$
Последний предел - не существует, почему - я объяснил в предыдущем посте.

Последнее выражение противоречит очевидно верному выражению:
$f'(0) = \mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} \frac{{f(0 + \Delta x) - f(0)}}
{{\Delta x}} = \mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} \Delta x*\sin \frac{1}
{{\Delta x}} = 0$

Таким образом, выражение
$\mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} \frac{{f(0 + \Delta x) - f(0)}}
{{\Delta x}}$ = 0, но по теореме Лагранжа получается, что этот предел не существует.

Если утверждение о том, что этот предел не существует - не верно, тогда, в моем предыдущем посте есть ошибка. Но я её не вижу. Прошу указать её!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про непрерывность производной
Сообщение24.06.2010, 00:17 


16/03/10
212
zaqwedcvbgt в сообщении #334354 писал(а):
VoloCh, я прочитал сообщение neo66.
а поэтому этот предел не может перейти в 0
Вот тут и ошибка. Запросто может.

Хорошо, давайте для простоты записи я обозначу ваше $\theta(\Delta x)\cdot\Delta x$ через $\eta$. Устремляя ваше $\Delta x$ к нулю и моё $\eta$ стремиться туда же, но специальным образом! Как раз обеспечивающим чтобы разность $2\eta\sin\eta^{-1}-\cos\eta^{-1}$ (стремилась) равнялась нулю. Не верите? Да вот возьмите хотя бы в качестве $\eta_i$ число, обратное $i$-му (после нуля вправо) решению уравнения $2\tg x=x$.

Повторю, предел $\lim\limits_{\eta\to0}f'(\eta)$ действительно не существует, но полученное через формулу Лагранжа это $\eta$ не произвольно и предел (частичный) уже есть.

Что кратко и точно выразил ИСН

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про непрерывность производной
Сообщение24.06.2010, 00:40 


14/03/10
16
VoloCh, спасибо за подробный ответ :-)
Т.е. получается, что
$f'(0) = \mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} \frac{{f(0 + \Delta x) - f(0)}}
{{\Delta x}} = \mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} f'(0 + \Delta x*\theta (\Delta x)) = 0
$
Где
$\mathop {\lim }\limits_{\Delta x \to 0} f'(0 + \Delta x*\theta (\Delta x))$ - частичный предел $\mathop {\lim }\limits_{x \to 0} f'(x)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про непрерывность производной
Сообщение24.06.2010, 01:24 


21/06/06
1721
А так нельзя?

Производня исходной функции равна (по определению) $f'(x)=x\sin(\frac{1}{x})$.
Эта функция просто не определена в точке 0 по обычным правилам для ОДЗ элементарных функций, хотя предел в нуле она имеет.
Значит устранимый разрыв.
Понятно, что саму функцию (в случае устранимого разрыва ) мы можем доопределить, но производную никогда. Точнее можем тоже, но тогда уже тот смысл, который вкладывается в производную будет утерян. Понятно что при приближении к нулю касательная не будет иметь какого-либо определенного направления.
В этом и отличие, то есть если разрыв (когда это возможно) мы можем устранить доопределив (или переопределив значение функции в точке), то вот с касательной такой фокус не проходит. Если нет касательной в точке, то как не меняй значение функции в этой точке, все равно касательной не построить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про непрерывность производной
Сообщение24.06.2010, 05:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sasha2 в сообщении #334404 писал(а):
Производня исходной функции равна (по определению) $f'(x)=x\sin(\frac{1}{x})$.
Эта функция просто не определена в точке 0 по обычным правилам для ОДЗ элементарных функций, хотя предел в нуле она имеет.
Значит устранимый разрыв.

Путаница какая-то. На самом деле $f'(0)=\lim\limits_{x\to0}x\sin(\frac{1}{x})$, непосредственно по определению производной, и устранимая разрывность Вашего выражения здесь совершенно не при чём, т.к. его значение в нуле в этом определении просто не используется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group