2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение20.06.2010, 21:50 


20/04/09
1067
id в сообщении #333278 писал(а):
А если взять $N = \mathbb R^2 _{\infty}$ и прямую $x = c$? Т.е. единственности нет в общем случае.

я про единственность вообще не думал, я про существование
id в сообщении #333278 писал(а):
Ну то есть мне так кажется, что оно в общем случае неверно.

а мне кажется, что верно :D

 Профиль  
                  
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение20.06.2010, 21:54 


11/01/09
37
terminator-II в сообщении #333259 писал(а):
Школярский подход к делу, я думал Вы предмет изучаете, а Вы зачет спихиваете, двошнег.


В любом случае зацикленности понятий не должно быть. Поэтому порядок подачи материала должен играть роль. Ведь наверное ещё никто решался вместе с оглавлением давать граф зависимости понятий и теорем, вводимых в предмете.

PS а вообще, я лекции пытась привести в понятный, читабельный вид.

 Профиль  
                  
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение20.06.2010, 22:04 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
terminator-II
То, о чем я говорю, есть в Хелемском, "Лекции по ФА" на странице 176 (Глава 2, пар. 3)

Интереснее, как придумать контпример для рефлексивного банахова пространства - потому что в том, который там описан, используется функционал, определенный на $C[0,1]$, которое нерефлексивно.

И еще есть результат о том, что банахово пр-во рефлексивно тогда и только тогда, когда единичный шар компактен в слабой топологии. То есть может быть вообще в рефлексивном оно таки верно. Тем более известно, что банахово рефлексивно тогда и только тогда, когда верхняя грань в определении нормы достигается для любого функционала. Поэтому строить контрпримеры с функционалами для таких пространств заведомо бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение20.06.2010, 22:16 


11/01/09
37
terminator-II в сообщении #333282 писал(а):
я про единственность вообще не думал, я про существование

В единственности и заложен весь смысл. Иначе просто инфинум норм будет в любом замкнутом нормированном пространстве. И это вообще будет следовать из того, что в множестве $X \in R , X = \{||a||, \forall a \in M\}$ есть нижняя грань.

 Профиль  
                  
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение20.06.2010, 22:18 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
.alexey
Суть в том, что в выпуклом замкнутом подможестве гильбертова эта самая нижняя грань достигается. Ну и единственна.

 Профиль  
                  
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение20.06.2010, 22:19 


20/04/09
1067
.alexey в сообщении #333291 писал(а):
В единственности и заложен весь смысл. Иначе просто инфинум норм будет в любом замкнутом нормированном пространстве. И это вообще будет следовать из того, что в множестве $X \in R , X = \{||a||, \forall a \in M\}$ есть нижняя грань.

ничего-то Вы в своей задаче не поняли :cry:

-- Sun Jun 20, 2010 23:19:44 --

id
post333279.html#p333279

 Профиль  
                  
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение20.06.2010, 22:32 


11/01/09
37
id в сообщении #333293 писал(а):
.alexey
Суть в том, что в выпуклом замкнутом подможестве гильбертова эта самая нижняя грань достигается. Ну и единственна.


Ок, нижняя грань среди норм каких элементов (какого множества)? Если того же самого, то как она может не достигаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение20.06.2010, 22:33 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
.alexey
Нижняя грань среди норм элементов того самого выпуклого замкнутого множества.

 Профиль  
                  
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение20.06.2010, 22:39 


11/01/09
37
id в сообщении #333303 писал(а):
.alexey
Нижняя грань среди норм элементов того самого выпуклого замкнутого множества.


Чтобы она достигалась не нужно чтобы пространство было гильбертовым. И это тривиально.
Норма неотрицательная функция заданная на множестве. Если множество замкнутое, то в нем будет существовать элемент(ы) с этой минимальной нормой.

 Профиль  
                  
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение20.06.2010, 22:44 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Цитата:
Если множество замкнутое, то в нем будет существовать элемент(ы) с этой минимальной нормой.

Нет. Выше я ссылался на конкретный контрпример. Но можно и проще придумать, наверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение20.06.2010, 22:45 


20/04/09
1067
id
не тратьте время, Вы лучше возвращайтесь в олимпиадные задачи

 Профиль  
                  
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение21.06.2010, 00:25 


11/01/09
37
id в сообщении #333308 писал(а):
Цитата:
Если множество замкнутое, то в нем будет существовать элемент(ы) с этой минимальной нормой.

Нет. Выше я ссылался на конкретный контрпример. Но можно и проще придумать, наверно.


Имеется ввиду этот пример?

Цитата:
Или, например, возьмем линейный непрерывный функционал на банаховом пр-ве такой, что у него не достигается верхняя грань в определении нормы (они существуют). Рассмотрим (замкнутое) афинное подпространство . Все.


В книжке Хелемского приведен пример только того, что может быть несколько ближайших элементов. А про то что их может не быть совсем только упомянуто.

Хотелось бы по подробнее разобраться с примером, который показывает, что минимальных элементов может вообще не быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение21.06.2010, 00:34 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
.alexey
Не только, ведь там есть и функционал $f: C[-1,1] \to \mathbb C: \ z \to \int\limits_{-1}^{0} z(t) dt - \int\limits_0^1 z(t) dt$.

Он не обладает обсуждаемым выше свойством, т.е. не достигается верхняя грань в определении нормы функционала.

 Профиль  
                  
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение21.06.2010, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Пространства, для которых справедлива теорема из первого поста называются равномерно выпуклыми . И как я только что прочёл в справочнике Виленкина и др., этот класс пространств уже чем рефлексивные пространства. Контрпримера там нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: [ТФФА] Задача о наилучшем приближении в гильбертовом простра
Сообщение22.06.2010, 13:29 


20/04/09
1067
мат-ламер в сообщении #333537 писал(а):
Пространства, для которых справедлива теорема из первого поста называются равномерно выпуклыми

это что-то странное, во-всяком случае это определение не эквивалентно стандартному

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group