2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 14:02 


18/06/10
8
Здравствуйте!
Очень нужна Ваша помощь в решении задачи на условный экстремум (именно на УСЛОВНЫЙ ЭКСТРЕМУМ, хотя многие говорят, что она не на него и я сам могу решить простым экстремумом, но в том то вся и загводка, что мне сказали решить ее УСЛОВНЫМ ЭКСТРЕМУМОМ). В этой задаче я не могу понять какое уранение связи и как его вывести.
Задача:
На плоскости XOY найти точку M(x,y), сумма квадратов расстояний которой от трех прямых х=0, y=0, x-y+1=0 была бы наименьшей.

Заранее спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Я имел в виду такое: надо минимизировать $d_a^2+d_b^2+d_c^2$ при условии $d_a\, BC + d_b\, AC + d_c\, AB = S_{ABC}$. Имеем $AB=AC=1$, $BC=\sqrt{2}$, $S_{ABC}=1/2$. Получим $d_b=d_c=1/4$, $d_a=\sqrt{2}/4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 14:14 


18/06/10
8
Не очень понял, где у Вас уравнение связи, объясните, пожалуйста, поподробней.

-- Пт июн 18, 2010 15:16:45 --

Если писать общее уравнение, то оно выглядит так: f(x,y) = x^2 + y^2 + ((x-y+1)^2)/2 и это факт.
А вот насчет уравнение связи не понятно.

-- Пт июн 18, 2010 15:25:58 --

Да нет, хотят имеено увидеть одно уравнение связи к основному уравнению, ссылаясь на то, что его можно найти из части условия, что точка находиться на плоскости XOY.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 14:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
То есть обычный параболоид головой вниз.
А не могли Вы пропустить, например, условие принадлежности точки какой-то прямой? Тогда уж классическая задача на условный экстремум.
Ну можно совершенно искусственно рассмотреть задачу в трёхмерном пространстве с координатами точки $(x;y;z)$ и написать условие $z=0$.
Но это уж прямо даже и не знаю, как назвать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 14:30 


18/06/10
8
Это задача №2039 из "Задачи и упражнения по математическому анализу для втузов" под ред. Б. П. Демидовича. Уже несколько раз проверял условие, но это все что есть. Не могу понять в чем загвоздка...

-- Пт июн 18, 2010 15:31:22 --

Рассматривал этот вариант с z=0, но в результате оно не имеет связи с основным уравнением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Student24 в сообщении #332478 писал(а):
Не очень понял, где у Вас уравнение связи, объясните, пожалуйста, поподробней.

В моем предыдущем сообщении не так много уравнений, среди них есть уравнение связи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Посмотрел задачник Демидовича, там нет никакого требования, что Вашу задачу надо решать через условный экстремум. Вам показалось. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 14:47 


18/06/10
8
Да и в этом учебнике, тоже не сказано, что надо решить условным экстремумом. Но, понимаете, преподаватель, хочет, чтобы эта задача была решена именно условным экстремумом и утверждает, что из этого условия можно найти уравнение связи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я уже и в Ваш задачник заглянул.

Ну тогда единственное предположение, что преподаватель подразумевет, что точка должна находиться внутри треугольника, образованного прямыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 14:54 


18/06/10
8
Хорхе в сообщении #332486 писал(а):
Student24 в сообщении #332478 писал(а):
Не очень понял, где у Вас уравнение связи, объясните, пожалуйста, поподробней.

В моем предыдущем сообщении не так много уравнений, среди них есть уравнение связи.


Если вы имели ввиду, что:

math/acd874972243f34013e9104bebbbf06e82.gif - уравнение связи, то при переходе на координаты x и y, получается:

x*1+y*1+((x-y+1)/корень из 2)*корень из 2 = 1/2

при сокращении получаем x= -1/4 и при решении задачи x действительно будет равно -1/4, а y = 1/4, но можно ли в качестве уравнения связи использовать : x= - 1/4?

-- Пт июн 18, 2010 15:55:47 --

gris в сообщении #332492 писал(а):
Ну тогда единственное предположение, что он подразумевет, что точка должна находиться внутри треугольника, образованного прямыми.


согласен и тогда уравнение связи брать с использоваением треугольника?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А вообще-то минимум в какой точке находится? Если без условия?

$2f(x,y) = 2x^2 + 2y^2 + (x-y+1)^2=3x^2+3y^2-2xy+2x-2y+1$

$f(x,y)_x = 3x-y+1=0$

$f(x,y)_y =3y-x-1=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 15:01 


18/06/10
8
в точке (-1/4; 1/4) получается, если решать без условного экстремума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ага, то есть эта точка вне треугольника. Ну тогда приплыли.
Надо находить минимум функции на каждой стороне.
Может быть можно ограничится $x=0$, если разные уловки с градиентом применить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 15:18 


18/06/10
8
gris в сообщении #332499 писал(а):
Ага, то есть эта точка вне треугольника. Ну тогда приплыли.
Надо находить минимум функции на каждой стороне.
Может быть можно ограничится $x=0$, если разные уловки с градиентом применить?

Там как раз точка внутри треугольника: треугольник находится в положительной части оси y и отрицательной оси x.
А нахождение минимума на каждой стороне, это уже не условный экстремум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача условный экстремум
Сообщение18.06.2010, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ой, точно. Ну тогда надо сказать, что раз функция везде дифференцируема, выпукла вниз, то минимум у неё абсолютный и во всех других точках её значение строго больше.
Тогда может быть имелось в виду, что точка вне треугольника.
Может быть лучше показать ему своё решение, да уточнить, что он хотел?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group