2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 О свойствах ортогональных дополнений подпространств
Сообщение30.05.2010, 17:17 


29/05/10
85
Известны такие свойства ортогональных дополнений для любых подпространств евклидова пространства:
1) орт. доп. суммы двух подпространств равно пересечению орт. доп. каждого подпространства в отдельности
2) орт. доп. пересечения двух подпространств равно сумме орт. доп. каждого подпр-ва в отдельности

Собственно, вопрос таков: где можно найти доказательства этих свойств? Что-то я не нашёл, хотя может плохо искал)

 Профиль  
                  
 
 Re: О свойствах ортогональных дополнений подпространств
Сообщение30.05.2010, 17:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Во-первых, второе равносильно первому. Во-вторых, первое доказывается -- в лоб. Из того, что вектор ортогонален сумме подпространств, следует, в частности что он ортогонален каждому подпространству. И наоборот: если он ортогонален каждому подпространству, то он ортогонален и любой сумме входящих в них векторов, т.е. ортогонален сумме подпространств.

 Профиль  
                  
 
 Re: О свойствах ортогональных дополнений подпространств
Сообщение30.05.2010, 20:15 


29/05/10
85
Ну раз он орт. каждому то значит орт. и сумме - это ясно, а вот что орт. доп. $(H_1+H_2) = $орт. доп. $H_1 \cap $ орт. доп. $H_2$ $ мне не вполне ясно, вот я и думал, может где-то есть поподробнее. В любом случае, спасибо за ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: О свойствах ортогональных дополнений подпространств
Сообщение30.05.2010, 21:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Dilettante в сообщении #325707 писал(а):
, а вот что орт. доп. $(H_1+H_2) = $орт. доп. $H_1 \cap $ орт. доп. $H_2$ $ мне не вполне ясно,

Непонятно, что именно не понятно. Что принадлежность к пересечению ортогональных дополнений означает принадлежность к каждому из этих дополнений -- это, что ли?... Или что ортогональность вектора к подпространству означает его принадлежность к ортогональному дополнению?...

 Профиль  
                  
 
 Re: О свойствах ортогональных дополнений подпространств
Сообщение30.05.2010, 21:53 


29/05/10
85
ewert в сообщении #325743 писал(а):
принадлежность к пересечению ортогональных дополнений означает принадлежность к каждому из этих дополнений -- это, что ли?...


Вот! Да, это я и не мог осмыслить! Забываюсь в этих обозначениях, не понимал в принципе что представляет собой пересечение ортогональных дополнений... Теперь всё!

 Профиль  
                  
 
 Re: О свойствах ортогональных дополнений подпространств
Сообщение16.06.2010, 17:06 


29/05/10
85
Снова возвращаюсь к этому же вопросу... Суть свойств я понял, но по доказательству всё равно остался вопрос - нужно какое-то математическое оформление этого док-ва. Так то я понимаю уже смысл, но как это всё математически записать?

У меня есть некое доказательство, но там встречается следующее: $a \in $орт. доп. $(H_1+H_2) \rightarrow a \notin H_1+H_2 \rightarrow a \notin H_1, a \notin H_2 \rightarrow a \in $орт. доп.$H_1, a \in $орт. доп.$H_2$

Мне непонятен момент: $a \notin H_1, a \notin H_2 \rightarrow a \in $орт. доп.$H_1, a \in $орт. доп.$H_2
Почему из не принадлежности $ a $ к подпр-вам следует его принадлежность их орт. дополнениям?

 Профиль  
                  
 
 Re: О свойствах ортогональных дополнений подпространств
Сообщение16.06.2010, 17:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Dilettante в сообщении #331940 писал(а):
Почему из не принадлежности $ a $ к подпр-вам следует его принадлежность их орт. дополнениям?

Не следует, естественно, а что имелось в виду -- угадывать лень, без полного д-ва, во всяком случае

 Профиль  
                  
 
 Re: О свойствах ортогональных дополнений подпространств
Сообщение16.06.2010, 18:30 


29/05/10
85
Там собственно дальше стоит, что следовательно $a \in $ орт. доп. ($H_1+H_2$) и делается заключение, что орт. доп. $(Н_1+H_2) 
\subset $ орт. доп. $H_1 \cap $орт. доп.$H_2$

А потом в обратную сторону, предполагается, что $a \in$ пересечению орт. доп. и следовательно $\in$ каждому из них и значит $\notin$ подпространствам $H_1, H_2 $ следовательно $ a \notin (H_1+H_2)$ и в заключение делается вывод что $a \in $ орт. доп. $H_1+H_2 \Rightarrow $орт. доп. ($H_1+H_2$) \supsetорт. доп $H_1 \cap$ орт. доп. $H_2$

В итоге - свойство доказано. Видимо что-то пропущено, или вообще не верное доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: О свойствах ортогональных дополнений подпространств
Сообщение16.06.2010, 19:49 


29/05/10
85
Тогда вот ещё вопрос - орт. доп. $(H_1+H_2) = $ орт. доп. $H_1$ + орт. доп. $H_2$? Мне думается, что к моему несчастью, нет

И ещё: может быть, из $ a \notin H $ следует его принадлежность к орт. доп. $H$? Ведь мы можем представить евклидово про-во L как прямую сумму орт. дополнения к некоторому пространству и этого подпространства?

Извиняюсь, может всё это конечно чушь. Но надо же как то доказать эти св-ва, вот и пытаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: О свойствах ортогональных дополнений подпространств
Сообщение16.06.2010, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Ответы на все Ваши вопросы даст линейный оператор $p_H$ ортогонального проектирования на подпространство $H\subset V$ (его существование и единственность -- стандартная теорема)
Дело в том, что $p_H^2=p_H$ и $H^\perp=\ker p_H$, $H={\rm im}\, p_H$, $p_H|_H={\rm id}_H$

 Профиль  
                  
 
 Re: О свойствах ортогональных дополнений подпространств
Сообщение17.06.2010, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Dilettante в сообщении #331940 писал(а):
У меня есть некое доказательство, но там встречается следующее: $a \in $орт. доп. $(H_1+H_2) \rightarrow a \notin H_1+H_2 $

незачем искусственно сужать необходимость
Просто $a\in (H_1+H_2)^{\bot}\Leftrightarrow a~\bot ~x+y~\forall x\in H_1, y\in H_2\Rightarrow a~\bot~x+0\dots$ и т.д.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group