Движение галактик

[myhand]

Eiktyrnir в сообщении #329071 писал(а):

myhand писал(а):

Вы точно не путаете ошибку определения постоянной Хаббла с известной погрешностью (во время оно весьма не маленькой) из наблюдательных данных и доказанное изменение ее аж в два раза за столетие?

Ну быть может я ошибся на величину … погрешности измерения постоянной Хаббла
Очевидно я сопоставил ошибку вычислений Хаббла с точным значением постоянной Хаббла – и приписал еще этим ошибкам – "замедление расширения вселенной"

Все бывает, если не ознакомиться предварительно с вопросом и ляпнуть первое, что придет в голову :)

Eiktyrnir в сообщении #329071 писал(а):

Т.е. вы хотите сказать просто Хаббл неточно оценил и просто сам ошибся в 7 с хвостом раз?

Да, хаббловские наблюдения дали очень неточную оценку. Чтобы не шокировало откуда ошибки - почитайте что-нибудь про измерения расстояний в астрономии. Неплохая популярная книжка "В глубины Вселенной" (автор - Ю.Н.Ефремов, если не ошибаюсь).

[Eiktyrnir]

myhand писал(а):

Все бывает, если не ознакомиться предварительно с вопросом и ляпнуть первое, что придет в голову :)

Ну да ... а кто без греха?

(Оффтоп)

Да уж и не говорите – ляпнул так, что «вляпался»

myhand писал(а):

Неплохая популярная книжка "В глубины Вселенной" (автор - Ю.Н.Ефремов, если не ошибаюсь).

Обязательно…сегодня-завтра гляну на досуге…
На кое что из Ефремова libra мне уже указал – обязательно свою дремучесть исправлю…

myhand писал(а):

Да, хаббловские наблюдения дали очень неточную оценку. Чтобы не шокировало откуда ошибки - почитайте что-нибудь про измерения расстояний в астрономии.

Когда-то я попытался подсчитать (очень-очень грубо, еще грубее чем Хаббл ) на какое расстояние расширилась вселенная за последние 20 лет.
Если позволите, то приведу расчет...

(Оффтоп)

Или лучше уже не позорится и сразу читать Ефремова?

"Есть же закон Хаббла (пусть примитивно и грубо, но это так) который гласит, что галактики разбегаются со скоростями пропорциональными их расстояниям.
$V\sim R$, $V=HR$, где $H$ - постоянная Хаббла ($H=2,3*10^{-18} c^{-1}$). Предположим грубо, что скорость расширения вселенной примерно равна средней скорости разбегания галактики (так очень грубо для оценки)
$V_{vs}\sim V$
ну и имеем $20$ лет прошедшие после $90$-х годов ($t=20$ лет)
$V_{vs}=\frac{R}{t}$, $R$ - (то что мы и ищем)
$\frac{R}{t}=HR_{cp}$
$R=R_{cp}Ht$
Будем считать в СИ
$R\sim 20*365*24*60*60*2,3*10^{-18}*R_{cp}\sim 1,45*10^{-9}*R_{cp}$
Оценим $R_{cp}$ как $700$ кпк (очень-очень грубо).
$R\sim 700*3259=2,3*10^{6}$св.лет$=2,3*10^{6}*3*10^{8}\sim 7*10^{14}$ м
$R\sim 1,45*10^{-9}*7*10^{14}\sim 1*10^{6}$ м"
Каких-то $1000$ км (!?)
А верно ли?
Кстати вы могли бы указать мне здесь на мою явную ошибку в рассуждениях и/или в вычислениях?
http://my.mail.ru/community/obsugdfiz/7 ... 840D4.html

[libra]

Цитата:

Оценим $R_{cp}$ как $700$ кпк (очень-очень грубо).

Это уж очень вольно: оценить средний радиус Вселенной меньше расстояния до Туманности Андромеды - одной из ближайших галактик!!!
Кстати, на таких расстояниях закон Хаббла и «не работает».
Скорость расширения Вселенной должна быть не средней от скоростей галактик, а (минимум) больше максимальных наблюдаемых скоростей для дальних квазаров.

О Ваших расчетах: надо меньше мудрить, не чесать левое ухо правой рукой.
В предпоследней строчке посчитали, что св.год. = 300 тыс.км. С учетом длительности года будет $R \sim 3,1*10^{10}$ км.

Проще посчитать $H=70 \frac {\frac{km}{s}}{Mps}$.
Год – $ \sim 3,1557*10^{7}$ секунд.
Ваш R = 0,7 Мпс (условно).

Тогда $ \delta R = 70 * 0,7 * 20 * 20 * 3,1557*10^{7} \sim 3,09*10^{10}$ км.
Для квазаров, удаленных на 3 тыс. Мпс, $ \delta R = 70 * 3000 * 3,1557*10^{7} \sim 1,33*10^{14}$ км.

[Eiktyrnir]

libra в сообщении #329404 писал(а):

Цитата:

Оценим $R_{cp}$ как $700$ кпк (очень-очень грубо).

Это уж очень вольно: оценить средний радиус Вселенной меньше расстояния до Туманности Андромеды - одной из ближайших галактик!!!
Кстати, на таких расстояниях закон Хаббла и «не работает».
Скорость расширения Вселенной должна быть не средней от скоростей галактик, а (минимум) больше максимальных наблюдаемых скоростей для дальних квазаров.

О Ваших расчетах: надо меньше мудрить, не чесать левое ухо правой рукой.
В предпоследней строчке посчитали, что св.год. = 300 тыс.км. С учетом длительности года будет $R \sim 3,1*10^{10}$ км.

Проще посчитать $H=70 \frac {\frac{km}{s}}{Mps}$.
Год – $ \sim 3,1557*10^{7}$ секунд.
Ваш R = 0,7 Мпс (условно).

Тогда $ \delta R = 70 * 0,7 * 20 * 20 * 3,1557*10^{7} \sim 3,09*10^{10}$ км.
Для квазаров, удаленных на 3 тыс. Мпс, $ \delta R = 70 * 3000 * 3,1557*10^{7} \sim 1,33*10^{14}$ км.

Ну ясно все. Да вы в чем-то правы.