2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение06.06.2010, 23:21 


31/05/10
22
человек просто находится в море, механический или не механический -это не важно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение06.06.2010, 23:53 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Маяк - М$(0,0)$,
Корабль - К$(x,y)$,
Человек - Ч$(x_1,y_1)$.
Заполняй данные (меряй радаром), решай треугольники... Если корабль идёт - вводи его скорость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение07.06.2010, 00:42 


31/05/10
22
Цитата:
Заполняй данные (меряй радаром), решай треугольники... Если корабль идёт - вводи его скорость.

Это слишком сложно,я уверен ответ на много проще,но всеравно спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение07.06.2010, 01:10 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
cesco10 в сообщении #328523 писал(а):
я уверен ответ на много проще,

(Оффтоп)

Молодой человек, когда прояснится ответ, большая просьба - порадуйте ответом задачи-загадки. Ведь заинтриговал, чпби!

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение07.06.2010, 01:21 
Аватара пользователя


21/04/10
33
Москва
Я не специалист в радарах, однако как-то раз нам объясняли принцип работы морских локаторов дальнего радиуса действия (используются вроде как для определения положения корабля относительно морского порта). Ну так вот, принцип там такой же, как и у GPS, т.е. замера координат корабля относительно нескольких приемников, поправка на вращение Земли, и еще много всякого. С точки зрения механики эта задача видится мне как создание системы отсчета связанной с неподвижным телом (или телами).

В связи с этим могу предложить двигать корабль и считать его координаты в системе "Неподвижный объект - Корабль". Разум подсказывает, что после 2 таких замеров у нас получается треугольник, при чем если на корабле установлены доп. устройства навигации - лот, акселерометр мы может высчитать по крайней мере длину одной стороны этого треугольника и два прилежащих ей угла, что согласитесь, немало. В качестве доп. меры предлагаю задать траекторию движение корабля таким образом, чтобы годограф его радиус-вектора (не забывайте "Неподвижный объект" - центр) будет все время перпендикулярен прямой, соединяющей "Неподвижный объект" с точкой начала движения корабля. В результате мы получим прямоугольный треугольник, где нам известен катет и прилежащий ему угол. Благодаря такому построению, мы всегда будем знать кратчайшее расстояние от корабля до "Неподвижного объекта" и расстояние в текущий момент, что позволит нам вычислить азимут на "Неподвижный объект". Если координаты объекта известны - задача определения координат корабля является тривиальной, если нет - надо думать. В любом случае даже располагая этими данными можно осуществлять морские маневры вдоль берега, не опасаясь заблудиться. Интуиция мне подсказывает, что здесь будет использоваться теорема о сложении скоростей, но могу и ошибаться.

Я предполагал, что человек находится на борту, т.к. в иных случаях задачу мне решить не под силу. А задача, действительно интересная! На знание принципов действия теоретической механики, в частности, манипулирование системами отсчета, имхо.

-- Пн июн 07, 2010 02:47:49 --

cesco10 в сообщении #328157 писал(а):
Мне препод задал загадку по механике,сказал пока не отгадаю мож ко мне не приходить:

Претставте что вы находитесь в море,вокруг нечего нету, погодные условия не учитываются,как определить своё положение с точки зрения механики?


(Оффтоп)

Ну и достали же Вы его!


Оказавшись в подобной ситуации я бы сделал так:
    1) Снял с себя яркую одежду (пусть это будет шапка),зафиксировал; по условию задачи погодные условия не учитываем - значит волн нет и наша шапка покоится
    2) Начал бы плавать вокруг шапки, по известному мне закону (спираль Архимеда или окружность)
    3) Собрал бы некоторое количество данных с помощью глазомера и часов: координата-время
    4) Пользуясь знанием закона движения и предыдущим пунктом определил бы скорость, ускорение, радиус кривизны
    5) Повторил пункт 1)-4) несколько раз
    6) Получил $n$ систем отсчета + уравнений движений (предпочтительней перевести их в полярные координаты)
    7) Привел бы в движение все системы отсчета одновременно (кроме первой шапки - она у нас Центр Мироздания), попутно двигаясь с ними так, чтобы выявленные закономерности не пропали даром
    8) При подплытии к берегу, создавал бы неподвижные системы отсчета. с ним связанные(пусть одежды у нас будет бесконечно)
    9) Через $N$ итераций у Вас будет такая морская карта, которой позавидовал бы любой пират

На сладенькое:
Если Вы внимательно читали, то наверняка заметили, что я предложил сделать несколько подвижных систем отсчета, связанных с нами. Это нужно на всякий случай, чтобы в удобный момент мы могли воспользоваться всему тому, чему нас учили по теме "Сложное движение точки", в частности, чтобы не возникало сложных уравнений движения относительно неподвижных СО, можно будет считать движение подвижных СО относительно неподвижных и движение пловца относительно подвижных СО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение07.06.2010, 10:36 


31/05/10
22
Цитата:
Ну и достали же Вы его!

Не достовал я препода,просто я не могу ему задачи здать,он подумал,что я не такой уж и тупой,просто мозги мне правильно нужно настроить,вото он мне и дал эту загадку.

На нашем факультете механику преподают всего лишь пол года,поэтому ваши предложения для меня очень сложны и не совсем понятны :shock: .
Завтра иду к преподу может он скажет ответ....

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение07.06.2010, 12:46 


31/05/10
22
а может это связано с аналитическим способом сложения векторов,ибо на это вопрос я ему ответ не дал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение07.06.2010, 14:47 
Аватара пользователя


21/04/10
33
Москва
cesco10 в сообщении #328637 писал(а):
а может это связано с аналитическим способом сложения векторов,ибо на это вопрос я ему ответ не дал...

Я думаю, что до встречи с преподавателем, Вам следует освежить в памяти некоторые понятия, иначе он Вас загадками завалит. Я уже отписал, что загадки здесь никакой нет, просто Ваш преподаватель не уверен в Ваших знаниях и решил их проверить, причем на элементарном уровне. Приведенные мною выше рассуждения никоим образом не могут выходить за пределы Ваших знаний по теоретической механике за полгода. Все, что я написал, проходят на первых 4-6ти лекциях посвященных кинематике точки/тела и движению в различных системах отсчета.

Не забудьте потом сообщить результат, мне очень интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение07.06.2010, 15:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/04/10

37
Масква
воронка в ванне (в бутылке с ромом)- в северном полушарии воронка будет закручена против часовой стрелки, в южном — наоборот .

широту определим по маятнику Фуко (если не знаем шо это - спросим у гугля).

для определения долготы сравним время свое текущие (по солнцу смотрим) и время по Гринвичу (смотрим на показание хронометра в мобильнике, он там есть)

удалите меня с форума, плиз. Первый раз меня удаляли за ссылку в подписе, теперь я сам (сама ) прошу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение07.06.2010, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Lida в сообщении #328673 писал(а):
воронка в ванне (в бутылке с ромом)- в северном полушарии воронка будет закручена против часовой стрелки, в южном — наоборот .

Это выдумки. (Лично я сам проводил эксперименты -- вода закручивалась то в одну сторону, то в другую, в зависимотси от случая. Кроме того, в "Разрушителях Легенд", насколько я помню, в одном из выпусков тоже развенчали эту легенду.)
Lida в сообщении #328673 писал(а):
широту определим по маятнику Фуко

Про это уже было на прошлой странице. Дело же в море происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение07.06.2010, 15:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/04/10

37
Масква
препод сказал в море, но не сказал что в лодке или корабле, а наоборот сказал что надо забить на погодные условия

остров в море, а я на острове--->я в море

или иносказателно - я на море, хотя я на пляже (пример: "Уеду я на Черное Черное море
На теплое Черное море На вечноцветущее море я улечу" - В.Пресняков)

а если уж на корабле - то на авианосце в штиль на якорной стоянке, что то же самое что остров

"Это выдумки. (Лично я сам проводил эксперименты -- вода закручивалась то в одну сторону, то в другую, в зависимотси от случая. Кроме того, в "Разрушителях Легенд", насколько я помню, в одном из выпусков тоже развенчали эту легенду.)"

в ответ на эти слова просим показать этот эксперимент
или видио с разрушителями ---> препод начинает какать кирпичами--->????---->PROFIT!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение09.06.2010, 17:38 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2meduza
Цитата:
воронка в ванне (в бутылке с ромом)- в северном полушарии воронка будет закручена против часовой стрелки, в южном — наоборот .

Направление закручивания воронки действительно зависит от земного полушария, но это в идеальных, практически недостижимых условиях... Вода должна быть абсолютно спокойной, пробка должна не извлекаться, а просто исчезать, ну и т.д. В-принципе, такие условия создать можно, где-нибудь глубоко под землей, что бы исключить даже малейшие звуки... Пробку можно заменить подвижной лепестковой диафрагмой, как в фотоаппарате... В общем, сложно, и неудивительно, что у meduza ничего не получилось. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение09.06.2010, 18:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/04/10

37
Масква
направление врашения маятника фуко тоже подойдет

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение10.06.2010, 04:43 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Можно ещё как-нибудь попробовать учитывать влияние луны... Да, странная задачка... :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная загадка по механике
Сообщение10.06.2010, 13:39 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Сesco10, сообщите дословно, что сказал преподаватель! Вы не поняли задания, и пытаетесь передать его смысл своими, с позволения сказать, "словами"! Неужели средняя школа за плечами? Разговорчивый, как партизан в гестапо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group