2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какова плотность чисел вида pq, где p,q - простые?
Сообщение02.06.2010, 15:18 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Какова плотность чисел вида $pq$, где $p,q$ - простые?

Я попробовал напрямую $f(n)=\sum\limits_{pq \leq n} 1$ посчитать как $\pi (\frac{n}{p_1})+\pi (\frac{n}{p_2})+...$ и подставить асимптотику для $\pi(x)$ но в сумме погрешность даже при условии гипотезы Римана будет $\sum O(\sqrt{n} \ln n) = O(\sqrt{n^3} \ln n)$, что растет быстрее, чем $\pi (x)$. Вот я и не знаю, что делать :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова плотность чисел вида pq, где p,q - простые?
Сообщение02.06.2010, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Almost primes.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова плотность чисел вида pq, где p,q - простые?
Сообщение03.06.2010, 07:23 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
RIP писал(а):
Almost primes.

Ура! Спасибо!
Кстати - вот моим способом такой же результат получился. Просто я из-за погрешности все завернул.
Еще немного подумаю - у меня там еще 1 такой же дурацкий вопрос есть...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова плотность чисел вида pq, где p,q - простые?
Сообщение05.06.2010, 15:31 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Вопрос отпал, появился другой - я значение асимптотики нашел, а вот способ его нахождения или более точную асимптотику не нашел, а мне нужно :-( (в теореме Харди-Рамануджана этого нет, и ссылок на Ландау Э. тоже нету)
Я неправильно оценил погрешность суммы - она меньше, чем сумма. Скажите, моим методом и потом по индукции можно найти эту асимптотику?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова плотность чисел вида pq, где p,q - простые?
Сообщение05.06.2010, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Посмотрите Тененбаума. Можно найти в гугл книгах (ссылка, гл. II.6, с. 200). Также можно найти в книге Монтгомери и Вона (H.L. Montgomeri, R.C. Vaughan, Multiplicative Number Theory I: Classical Theory, п. 7.4, лень искать в инете). (Там получают оценки, равномерные по количеству простых множителей.) Случай с фиксированным кол-вом простых множителей рассматривается в Харди--Райте (п. 22.18), но без оценки остаточного члена.

Sonic86 в сообщении #328005 писал(а):
Скажите, моим методом и потом по индукции можно найти эту асимптотику?
Вроде бы можно (если я правильно понял вопрос). Только формулу надо подкорректировать до $\sum_{p\le x^{1/2}}\bigl(\pi(x/p)-\pi(p-1)\bigr)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова плотность чисел вида pq, где p,q - простые?
Сообщение08.01.2011, 07:52 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Ура! Все получилось!:
$$\pi _2(x)=-\pi ^2(\sqrt{x})+2 \frac{x}{\ln x} \left( (\ln\ln \sqrt{x} + B_0+\ln 2) + \frac{\ln\ln \sqrt{x} + \frac{3}{2} \ln 2 + \frac{1}{2}}{\ln x} + \frac{\frac{1}{2}(\ln\ln \sqrt{x})^2 + (\frac{15}{2} - 3 \ln 2) \ln\ln \sqrt{x} +(6 \ln 2 + 4 + B_1)}{\ln ^2 x} + O(\frac{(\ln \ln x)^3}{\ln ^3 x})\right)$$
Здесь $B_j$ - константа асимпотического разложения суммы $\sum\limits_{p \leq x} \frac{ln ^j p}{p}$ вида $f_j(x)+B_j+ \varepsilon _j (x)$, где $f_j(x) \to + \infty$, $\varepsilon _j (x) \to 0$
(я вот только боюсь, что с кэффициентами наврал + 4-е слагаемое уже не мочи считать - не утерпел, но в принципе могу любое слагаемое найти. И упростить наше выражение можно еще - тоже не утерпел).

Еще вопрос (я еще не думал пока, может сам додумаюсь) - данный метод работает для $\pi _2 (x)$, а как $\pi _k(x)$ искать неясно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова плотность чисел вида pq, где p,q - простые?
Сообщение11.11.2012, 11:42 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Sonic86 в сообщении #396594 писал(а):
а как $\pi _k(x)$ искать неясно...
Попытался посчитать $\pi_k(x)$ с точностью $O\left(x\frac{\ln_2^kx}{\ln^2 x}\right)$:
$$\pi_k(x)=\frac{x}{\ln x}(a_{k,k-1}\ln_2^{k-1}x+...+a_{k,1}\ln_2x+a_{k,0})+O\left(x\frac{\ln_2^kx}{\ln^2 x}\right)$$
Считал так же - рекуррентно - только по точной формуле
$$\sum\limits_{p\leqslant\frac{x}{t_k}}\pi_k\left(\frac{x}{p}\right)=(k+1)\pi_{k+1}(x)+\sum\limits_{p\leqslant\frac{x}{t_k}}\sum\limits_{s=1}^k\pi_{k-s}\left(\frac{x}{p^{1+s}}\right)(-1)^{s-1}$$
В результате не очень сложно получается найти первые 2 слагаемых:
$$\pi_k(x)=\frac{x}{\ln x}\frac{\ln_2^{k-1}x+(k-1)B\ln_2^{k-2}x+...}{(k-1)!}+O\left(x\frac{\ln_2^kx}{\ln^2 x}\right)$$
$B$ - постоянная Мертенса. Соотношение я проверил несколько раз вычислениями - оно верно, а для $k=2$ получается более точная формула, чем при $k>2$, и эмпирически при $x=10^9$ я ее проверил.
Можно было и дальше посчитать, но там лезут очень страшные константы, из-за которых вычисление смысл почти утрачивает.
Если кто-то знает более простые точные несложные формулы для $\pi_k(x)$ - хотел бы увидеть (я еще одну нашел, но там уже появляется функция $\Omega(n)$...).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова плотность чисел вида pq, где p,q - простые?
Сообщение18.11.2012, 15:18 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Sonic86 в сообщении #642853 писал(а):
В результате не очень сложно получается найти первые 2 слагаемых:
$$\pi_k(x)=\frac{x}{\ln x}\frac{\ln_2^{k-1}x+(k-1)B\ln_2^{k-2}x+...}{(k-1)!}+O\left(x\frac{\ln_2^kx}{\ln^2 x}\right)$$
Кажется, это неверно.
Для $\pi_3(x)$ формула такая:

$$\pi_3(x)=\frac{x}{\ln x}\left(\frac{\ln_2^2x}{2}+\ln_2x(B-\frac{\ln 2}{3})+(B^2-2B\ln 2-\frac{\ln^22}{2})+B_2-\sum\limits_p\frac{1}{p^2}+\sum\limits_{m=1}^{+\infty}\frac{H_m}{m2^m}\right)+O\left(x\frac{\ln_2^3x}{\ln^2x}\right)$$
Численно проверил при $x=10^9$ - похоже.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group