2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Новые вопросы о старушке в самолёте
Сообщение01.06.2010, 05:06 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Очень странно, но, забив штук 10-15 различных запросов в поиске, так и не нашёл задачу про бабку в самолёте. Между тем задача очень известная и почему-то мне казалось, что на dxdy тема с ней обязана присутствовать. Ну да ладно, напомню условие.

В салоне самолёта $N$ кресел, на которые куплено $N$ билетов. Происходит посадка в самолёт. Первой в салон заходит невменяемая бабка, которая садится на произвольное приглянувшееся ей кресло (номер которого никак не связан с номером её билета). После бабки заходят более вменяемые пассажиры; каждый из них садится на своё место, если оно оказывается свободным, и на любое понравившееся из свободных, если своё занято.

В классической задаче требуется найти вероятность того, что последний из зашедших в салон самолёта пассажиров сядет на своё место. Как указано на многих интернет-ресурсах, искомая вероятность равна $1/2$. Стало интересно, на какие другие вопросы, относящиеся к этой задаче, можно ответить достаточно простым способом. Например, можно ли найти

1) Вероятность того, что $k$-ый пассажир сядет на своё место для каждого $k$ от $1$ до $N$.

2) Вероятность того, что ровно $m$ пассажиров сядут на чужие места для $m \in \{ 0 \} \cup \{ 2, \ldots, N \}$.

3) Вероятность того, что после посадки в самолёт $s$ человек место с номером $k$ будет занято ($k=1$ или $1 \leqslant s < k$, считаем, что пассажиры заходят в самолёт в порядке возрастания номеров мест в их билетах).

И тому подобные вопросы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые вопросы о старушке в самолёте
Сообщение01.06.2010, 10:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495

(Оффтоп)

С бабкой неинтересно решать. Была бы очаровательная самоуверенная блондинка, причём $\nu$. Вопрос: сколько пассажиров утратят свою вменяемость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые вопросы о старушке в самолёте
Сообщение01.06.2010, 13:46 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Тьфу на Вас, я про математику, а Вы мне про баню...

Всю ночь проморочился с этой старушкой и ни одного нормального ответа не смог получить. Сноровки не хватает. Хотя, подозреваю, они там вообще невозможны.

Впрочем... вот такая модификация задачи. Допустим, что невменяемых старушек двое: бабушка с билетом на место $\No~1$ и дедушка с билетом на место $\No~2$. Какова в этом случае вероятность того, что последний пассажир усядется на указанное у него в билете место?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые вопросы о старушке в самолёте
Сообщение01.06.2010, 16:14 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Профессор Снэйп в сообщении #326161 писал(а):
1) Вероятность того, что $k$-ый пассажир сядет на своё место для каждого $k$ от $1$ до $N$.
$p_1=\frac 1 n$ (бабка)
$p_k=\frac {n-k+1}{n-k+2}, k>1$ (нормальные пассажиры)

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые вопросы о старушке в самолёте
Сообщение01.06.2010, 17:36 


27/01/10
260
Россия
Профессор Снэйп в сообщении #326161 писал(а):
Между тем задача очень известная и почему-то мне казалось, что на dxdy тема с ней обязана присутствовать.


Присутствует в таком виде : http://dxdy.ru/topic9554.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые вопросы о старушке в самолёте
Сообщение01.06.2010, 17:40 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Профессор Снэйп в сообщении #326161 писал(а):
2) Вероятность того, что ровно $m$ пассажиров сядут на чужие места для $m \in \{ 0 \} \cup \{ 2, \ldots, N \}$.
$p_0=\frac 1 n$
$p_2=\frac 1 n\sum\limits_{i=1}^{n-1}\frac 1 i$
$p_n=\frac 1{n!}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые вопросы о старушке в самолёте
Сообщение01.06.2010, 17:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
cyb12 в сообщении #326379 писал(а):
Присутствует в таком виде : http://dxdy.ru/topic9554.html

И даже в чем-то в таком: http://dxdy.ru/topic33262.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые вопросы о старушке в самолёте
Сообщение01.06.2010, 18:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Вот здесь я задачу когда-то решал. В той же теме на последней странице заодно и расписал, почему

venco в сообщении #326381 писал(а):
$p_0=\frac 1 n$
$p_2=\frac 1 n\sum\limits_{i=1}^{n-1}\frac 1 i$
$p_n=\frac 1{n!}$

(кстати, раньше, чем venco :-)

А вот это:

venco в сообщении #326352 писал(а):
$p_k=\frac {n-k+1}{n-k+2}, k>1$ (нормальные пассажиры)

я не понимаю почему. Более того, сомневаюсь, что это вообще верно. Обоснуйте формулу, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые вопросы о старушке в самолёте
Сообщение01.06.2010, 18:20 
Заблокирован


26/05/10

96
Профессор Снэйп в сообщении #326272 писал(а):
Тьфу на Вас, я про математику, а Вы мне про баню...

Всю ночь проморочился с этой старушкой и ни одного нормального ответа не смог получить. Сноровки не хватает. Хотя, подозреваю, они там вообще невозможны.

Впрочем... вот такая модификация задачи. Допустим, что невменяемых старушек двое: бабушка с билетом на место $\No~1$ и дедушка с билетом на место $\No~2$. Какова в этом случае вероятность того, что последний пассажир усядется на указанное у него в билете место?
1/3.Рассуждения просты до неприличия:раз в задаче ничего не сказано про количество мест,значит оно не имеет значения,поэтому рассмотрим самое удобное количество мест-3 штуки, и сразу видно вероятность правильной усадки пассажира

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые вопросы о старушке в самолёте
Сообщение01.06.2010, 18:32 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Профессор Снэйп в сообщении #326401 писал(а):
venco в сообщении #326352 писал(а):
$p_k=\frac {n-k+1}{n-k+2}, k>1$ (нормальные пассажиры)

я не понимаю почему. Более того, сомневаюсь, что это вообще верно. Обоснуйте формулу, пожалуйста.
По индукции.
Я рассматривал на шаге $k$ две ситуации: $S(k,+)$ - множество свободных мест и оставшихся пассажиров совпадают, и $S(k,-)$ - множества различаются одним элементом.
Вероятности этих ситуацих при занятых $k$ местах:
$p(k,+)=\frac 1 {n-k+1}$
$p(k,-)=\frac {n-k} {n-k+1}$
что можно доказать по индукции:
Когда садится $k$-тый пассажир, то из состояния $S(k-1,+)$ всегда получается состояние $S(k,+)$, а из состояния $S(k-1,-)$ могут получиться состояния $S(k,+)$ и $S(k,-)$, если пришёл пассажир, чьё место как раз занято, и $S(k,-)$, если место свободно.
Складывая, получаем доказательства формул вероятности состояний.
А складывая по другому - вероятность того, что $k$-тый пассажир сядет на своё место.

-- Вт июн 01, 2010 11:34:54 --

DmitriyMB в сообщении #326408 писал(а):
в задаче ничего не сказано про количество мест
Утверждение неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые вопросы о старушке в самолёте
Сообщение01.06.2010, 22:27 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Но результат, тем не менее, верен.
Вероятность сесть на своё место у $k$-ого пассажира для случая деда с бабкой:
$p_k=\frac {n-k+1}{n-k+3}, k > 2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group