2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти минимальный многочлен элемента, используя неприводимый
Сообщение26.05.2010, 00:21 


26/05/10
5
Задача:
Используя неприводимый над полем GF(2) многочлен $P(x)=1+x+x^3$, найти минимальный многочлен элемента $b=a^3$.

Почитал литературу, никак не могу понять даже как подходить к такой задаче. Я так понимаю "a" это какой-то "корень", при подстановке каторого многочлен будет равняться нулю. Помогите разобраться и решить задачу.

Спасибо.

 !  от модератора AD:
Формулы надо писать вот так, как я исправил.
В следующий раз в карантин отправлю :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретная математика - помогите решить задачу
Сообщение26.05.2010, 07:21 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
AndFed писал(а):
Задача:
Используя неприводимый над полем GF(2) многочлен P(x)=1+x+x^3, найти минимальный многочлен элемента b=a^3.

Почитал литературу, никак не могу понять даже как подходить к такой задаче. Я так понимаю "a" это какой-то "корень", при подстановке каторого многочлен будет равняться нулю.


Видимо $a: 1+a+a^3=0$. Ну и надо найти для $b$ $Q(x): Q(b)=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретная математика - помогите решить задачу
Сообщение26.05.2010, 12:06 


26/05/10
5
Спасибо за ответ. Можно по подробней что к чему здесь? Слабоват я в этом. Вот есть неприводимый многочлен над полем из двух элементов (я так понимаю эти элементы 1 и 0). Т.е он не может быть разложен на более простые. Что значит с его помощью решить данную задачу? Как вообще снязан первый неприводимый многочлен и второй многочлен $\beta=\alpha^3$ ? Может есть какая теорема по этому поводу?

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретная математика - помогите решить задачу
Сообщение26.05.2010, 12:24 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Так, если что, книжка Лидл Нидеррайтер Конечные поля, попробуйте почитать, несложная.
AndFed писал(а):
Вот есть неприводимый многочлен над полем из двух элементов (я так понимаю эти элементы 1 и 0). Т.е он не может быть разложен на более простые. Что значит с его помощью решить данную задачу?

Наверное надо так думать: $a$ такое, что $P(a)=a^3+a+1=0$ над $\mathbb{Z}_2$. То есть мы даем определение числу $a$ с помощью этого многочлена, поэтому зачем тут он - должно быть понятно.
AndFed писал(а):
Как вообще снязан первый неприводимый многочлен и второй многочлен $\beta = \alpha ^3$ ?

Не понял. Для начала не $\alpha$, а $a$ - именно то число, о котором писал выше, иначе $\alpha$ просто не определено. $b=a^3$ - это не многочлен, это тоже число. Для него надо найти какой-то многочлен $Q(x)$ такой, что $Q(b)=0$. Естественно Вам больше неоткуда взять $Q$ кроме как из условия $Q(b)=0$ и соотношения $a^3+a+1=0$. Вот и попробуйте. Это несложно. Тем более над $\mathbb{Z}_2$. Ну например, наиболее очевидный способ (но необязательно самый простой) - попробуйте $Q(x)$ найти методом неопределенных коэффициентов.
Если не получается - посмотрите у книжку, но лучше думать самому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретная математика - помогите решить задачу
Сообщение26.05.2010, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Есть простой алгоритм. Для начала надо найти характеристический полином $b$. Удобнее всего работать в базисе $1,a,a^2$. То есть считаете коэффициенты $a_{i,j}\in\mathbb F_2$ такие, что $b\cdot a^j=\sum_{i=0}^2a_{i,j}a^i$, а затем считаете характеристический полином матрицы $\|a_{i,j}\|_{i,j=0}^2$. Он равен (с точностью до $\pm$, смотря какие определения) некоторой степени минимального многочлена $b$ (в данном случае он, очевидно, будет просто равен минимальному).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретная математика - помогите решить задачу
Сообщение26.05.2010, 15:28 


20/12/09
1527
Может быть перейти к представлению:
$ a=\left( \begin{array}{lllll}
0 & 0 & 1 \\
1 & 0 & 1 \\
0 & 1 & 0 \\
\end{array} \right)$
Потом возвести матрицу в куб и найти характеристический многочлен.
Минимальный будет его делителем.

-- Ср май 26, 2010 15:32:59 --

$ b=a^3=a+1=\left( \begin{array}{lllll}
1 & 0 & 1 \\
1 & 1 & 1 \\
0 & 1 & 1 \\
\end{array} \right)$

-- Ср май 26, 2010 15:35:02 --

Матрица $a$ была подобрана так, чтобы ее характеристический многочлен совпал с заданным,
известно что характеристический многочлен аннулирует матрицу.
Это стандартный прием в алгебре, насколько я знаю.

-- Ср май 26, 2010 15:40:11 --

Алгебраические числа так изучают.

-- Ср май 26, 2010 15:43:30 --

Можно еще заметить, что $a=b+1$, значит $(b+1)^3+(b+1)+1=0$.
Раскрыть и проверить на приводимость (делится ли на $b,(b+1)$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретная математика - помогите решить задачу
Сообщение07.06.2010, 18:38 


26/05/10
5
Нарешал я и сдал работу на проверку,преподаватель сказал не правильно и отправил на доработку. Если это не сложно, не могли бы Вы написать решение полностью, видимо не дано мне понять что куда здесь. Может хоть по готовому разберусь. :oops:

Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретная математика - помогите решить задачу
Сообщение08.06.2010, 00:03 


25/08/05
645
Україна
AndFed в сообщении #323942 писал(а):
Задача:
Используя неприводимый над полем GF(2) многочлен $P(x)=1+x+x^3$, найти минимальный многочлен элемента $b=a^3$.

Почитал литературу, никак не могу понять даже как подходить к такой задаче. Я так понимаю "a" это какой-то "корень", при подстановке каторого многочлен будет равняться нулю. Помогите разобраться и решить задачу.

Спасибо.


нуєно использовать явную формулу для минимального многочлена елемента. в вашем случае он равен в точности $(x-b) (x-b^2) (x-b^4).$
раскройте скобки и упростите, используя соотношение $a^3=a+1.$ После упрощение $a$ должно исчезнуть и получится многочлен над $GF(2).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретная математика - помогите решить задачу
Сообщение08.06.2010, 00:14 


20/12/09
1527
AndFed в сообщении #328744 писал(а):
Может хоть по готовому разберусь.

Напишите, пожалуйста, сначала свое решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретная математика - помогите решить задачу
Сообщение08.06.2010, 08:32 


26/05/10
5
Ales в сообщении #328931 писал(а):
AndFed в сообщении #328744 писал(а):
Может хоть по готовому разберусь.

Напишите, пожалуйста, сначала свое решение.


"Мое" решение было такое,
$P(x)=x^3+a+1$
$a^3+a+1=0$
$Q(x)$ такой, что $Q(b)=0$ и $a^3+a+1=0$
$a=b+1$ => $(b+1)^3+(b+1)+1=0$, раскрываем скобки и получаем
$Q(x)=x^3+3x^2+4x+3$

Может ошибка где-то в раскрытии или я что-то не понимаю, но конкретно что не правильно мне не сказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретная математика - помогите решить задачу
Сообщение08.06.2010, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Что это за знаки: "3", "4"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретная математика - помогите решить задачу
Сообщение08.06.2010, 09:32 


26/05/10
5
ИСН в сообщении #328986 писал(а):
Что это за знаки: "3", "4"?

$Q(x)=x^3+x^2+x+1$ - так верно получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретная математика - помогите решить задачу
Сообщение08.06.2010, 12:43 


20/12/09
1527
AndFed в сообщении #328993 писал(а):
ИСН в сообщении #328986 писал(а):
Что это за знаки: "3", "4"?

$Q(x)=x^3+x^2+x+1$ - так верно получается?

Вы работаете с полем по модулю 2.
0 и 1, ложь и истина, четно и нечетно.
Четные числа заменяются на 0, нечетные на 1.

-- Вт июн 08, 2010 12:45:25 --

А так, до раскрытия скобок - правильно.

-- Вт июн 08, 2010 12:49:34 --

AndFed в сообщении #328977 писал(а):

$P(x)=x^3+a+1$
$a^3+a+1=0$
$Q(x)$ такой, что $Q(b)=0$ и $a^3+a+1=0$

Эти строчки лучше убрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретная математика - помогите решить задачу
Сообщение08.06.2010, 16:14 


25/08/05
645
Україна
я не уверен что етот способ гарантирует минимальность полученного многочлена

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group