2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 С8Н16
Сообщение11.09.2006, 13:33 
Здравствуйте! Возможно моё сообщение не по теме данного форума, и модератор может закрыть данную тему. Просто мне очень нужна помощь людей, разбирающихся в химии. Дело в том что мне надо составить формулы 20 изомеров С8Н16. Если Вам не трудно, помогите в этом нелегком для меня деле=). Заранее большое спасибо

  
                  
 
 
Сообщение11.09.2006, 13:45 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4206
London
а Вы для $C_3H_6$ можете составить какие-нибудь формулы изомеров?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2006, 14:05 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11029
Гость958, a сколько Вы уже составили? Какие?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2006, 14:10 
Тему можно закрыть, всё сделано. Спасибо

  
                  
 
 
Сообщение11.09.2006, 15:23 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4206
London
Гость958
Я вас поздравляю! Не могли бы вы на память потомкам оставить правильный ответ на ваш вопрос? ;)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2006, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13234
с Территории
Этих правильных ответов, как Вы понимаете, что-то порядка C _{100}^{20} ;)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2006, 15:53 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11029
ИСН писал(а):
Этих правильных ответов, как Вы понимаете, что-то порядка C _{100}^{20} ;)

А давайте посчитаем, сколько точно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2006, 15:55 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4206
London
ИСН писал(а):
Этих правильных ответов, как Вы понимаете, что-то порядка C _{100}^{20} ;)

Я хотел посмотреть на результаты автора вопроса ;)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2006, 20:49 
cepesh писал(а):
ИСН писал(а):
Этих правильных ответов, как Вы понимаете, что-то порядка C _{100}^{20} ;)

Я хотел посмотреть на результаты автора вопроса ;)

Молодой человек, как только появится свободная минутка обызательно напишу! не переживайте Вы так!
И раз уж на то пошло, мне нужны были только схемы

  
                  
 
 
Сообщение12.09.2006, 14:41 


01/12/05
195
Москва
ИСН писал(а):
Этих правильных ответов, как Вы понимаете, что-то порядка C _{100}^{20} ;)


Не понимаю. у меня получается значительно меньше. Попробую подсчитать. За основу возьмем октан, подсчитаем число изомеров у него и для каждого изомера прикинем, сколько из него можно получить изомеров октена. Рассматриваем только ациклические изомеры, сортируем по максимальной длине углеродной цепочки, упорядочивая ее по убыванию. В структурных формулах опускаем водород. Получаем примерно следующее:

8: C-C-C-C-C-C-C-C: 4 изомера октена (C=C-C-C-C-C-C-C, C-C=C-C-C-C-C-C, C-C-C=C-C-C-C-C, C-C-C-C=C-C-C-C, в дальнейшем указываю только количество).

7: C-C-C-C-C-C(-C)-C: 6
C-C-C-C-C(-C)-C-C: 7
C-C-C-C(-C)-C-C-C: 4

6:
--- (А: 6+1+1):
C-C-C-C-C(-C)(-C)-C: 3
C-C-C-C(-C)-C(-C)-C: 6
C-C-C(-C)-C-C(-C)-C: 6
C-C(-C)-C-C-C(-C)-C: 3
C-C-C-C(-C)(-C)-C-C: 3
C-C-C(-C)-C(-C)-C-C: 4

--- (Б: 6+2):
C-C-C-C(-C-С)-C-C: 5

5:
--- (А: 5+1+1+1):
C-C-C(-C)-C(-C)(-C)-C: 3
C-C(-C)-C-C(-C)(-C)-C: 2
C-C(-C)-C(-C)-C(-C)-C: 3
C-C-C(-C)(-C)-C(-C)-C: 2

--- (Б: 5+2+1):
C-C-C(-C-C)-C(-C)-C: 4
C-C-C(-C-C)(-C)-C-C: 1

4:
C-C(-C)(-C)-C(-C)(-C)-C: 0

Итого получаем всего 66 ациклических изомеров октена. Циклические посчитать еще проще, надо только учесть, что длина углеродного цикла не может быть меньше 5 атомов углерода. Порядок величин - тот же.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2006, 15:07 


01/12/05
195
Москва
Теперь точно подсчитаем циклические изомеры, сортируем по размеру цикла:

8:
-C-C-C-C-C-C-C-C-

7:
-C-C-C-C-C-C-C(-C)-

6:
-C-C-C-C-C-C(-C-C)-
-C-C-C-C-C-C(-C)(-C)-
-C-C-C-C-C(-C)-C(-C)-
-C-C-C-C(-C)-C-C(-C)-
-C-C-C(-C)-C-C-C(-C)-

5:
-C-C-C-C-C(-C-C-C)-
-C-C-C-C-C(-C(-C)-C)-
-C-C-C-C-C(-C-C)(-C)-
-C-C-C-C(-C)-C(-C-C)-
-C-C-C(-C)-C-C(-C-C)-
-C-C-C-C(-C)-C(-C)(-C)-
-C-C-C(-C)-C-C(-C)(-C)-
-C-C-C(-C)-C(-C)-C(-C)-
-C-C(-C)-C-C(-C)-C(-C)-

Итого, 16 циклических изомеров. И теперь дошло, что ИСН понимал под ответом. Все правильно, только вместо 100 надо подставить 66+16=82.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2006, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13234
с Территории
Ну да, я как-то так это себе и представлял, только в систематической номенклатуре. То есть моя цифра 100 - неплохая точность для оценки от фонаря (а она получена именно оттуда): порядок угадал. На самом деле их больше, потому что здесь не учтены цис/транс изомеры при двойных связях и циклах, а также энантиомеры, у кого они есть, и это если считать, что трёх- и четырехчленных циклов не бывает (а они бывают).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2006, 18:04 


01/12/05
195
Москва
Ну учитывать пространственную изомерию здесь вряд ли требуется - обычно это явно оговаривается в задании. Скорее всего здесь требуется учесть только структурную изомерию. А насчет 3- и 4- циклов ты прав. Они существуют. Я же почему-то (еще со школы) был уверен, что их не бывает. Эх, надо бы в Несмеяновых заглянуть, да электронной версии я не встречал, а бумажная у меня пылится на старой квартире. Что касается номенклатуры, оставим задачу поименовать все упомянутые здесь изомеры основоположнику темы. :wink:

Ну что же, надо завершать решение. Продолжаем рассматривать циклические изомеры:

4:
-- 4+4:
-C-C-C-C(-C-C-C-C)-
-C-C-C-C(-C-C(-C)-C)-
-C-C-C-C(-C(-C)-C-C)-
-C-C-C-C(-C(-C)(-C)-C)-

-- 4+3+1: Здесь декартово произведение: 2 варианта пропил-группы (-С-С-С и -C(-C)-C), на 3 варианта расположения: 1-1, 1-2, 1-3, имеем 6 вариантов.

-- 4+2+2: 1,1- , 1,2- и 1,3 диэтилциклобутан, имеем 3 варианта.

--4+2+1+1
-C-C-C(-C)-C(-C-C)(-C)-
-C-C(-C)-C-C(-C-C)(-C)-
-C-C-C(-C)(-C)-C(-C-C)-
-C-C(-C)-C(-C)-C(-C-C)-
-C(-C)-C-C(-C)-C(-C-C)-
-C-C(-C)(-C)-C-C(-C-C)-

--4+1+1+1+1
-C-C-C(-C)(-C)-C(-C)(-C)-
-C-C(-C)(-C)-C-C(-C)(-C)-

-C-C(-C)-C(-C)-C(-C)(-C)-
-C(-C)-C-C(-C)-C(-C)(-C)-

-C(-C)-C(-C)-C(-C)-C(-C)-

3:
-- перечислим пентил-циклопропаны, приведя изомеры пентана и указав, солько изомеров нашего вещества из них можно получить заменой атома водорода на соотв. группу:

C-C-C-C-C (3), -C-C-C(-C)-C (4), C-C(-C)(-C)-C (1)

-- перечислим метил-бутил-циклопропаны. Сначала перечислим изомеры бутана с указанием числа изомеров бутил-циклопропана, которые можно их них получить заменой атома водорода на циклическую группу:
C-C-C-C (2) и C-C(-C)-C (2) - итого 4 варианта. С другой стороны, метил- и бутил- группы могут быт привязаны к одному либо к разным атомам углерода в цикле. Имеем 4x2=8 метил-бутил-циклопропанов

-- перечислим этил-пропил-циклопропаны, их 4 (1,1 и 1,2) на 2 варианта "крепления" пропиловой группы (центр-край) к циклу, 2x2=4.
-- перечислим диметил-пропил-циклопропаны, их, очевидно,6:
1,1-диметил-2-пропил-циклопропан,
1,2-диметил-2-пропил-циклопропан,
1,2-диметил-3-пропил-циклопропан,
каждого по 2 штуки - на 2 варианта "крепления" пропиловой группы (центр-край) к циклу.

-- считаем метил-диэтил-пропаны:
1-метил-1,2-диэтил-циклопропан,
1-метил-2,2-диэтил-циклопропан,
1-метил-2,3-диэтил-циклопропан.

Уф, кажется все. Итого получаем еще 53 циклических изомера. Теперь подводим итог: 66 ациклических + 69 циклических _структурных_ изомеров исходного вещества (впрочем, я легко мог ошибиться в перечислениях - ПРОВЕРЯЙТЕ, уже 2 раз правил) - всего 132 структурных изомера.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2006, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13234
с Территории
Мне, видите ли, разделение пространственной и структурной изомерии кажется каким-то искусственным - вот, допустим, я налил вещество, оно у меня есть, вот я налил другое, смотрю по свойствам - другое, смотрю по брутто-формуле - одинаковая, значит изомеры, а какие изомеры - мне знать не дано, пока не установлена структурная формула обоих.
Ну да ладно: хоть так. Смотрим список.
Не хватает циклопропанов с более чем тремя заместителями.
1,1,2-триметил-2-этил-subj и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.09.2006, 16:05 


01/12/05
195
Москва
Ну я же говорил, что где-нибудь обязательно ошибусь. Изомеров (структурных) триметил-этил-циклопропана - 3, пентаметилциклопропан, слава богу, всего один. Итого еще 4. Корректируем итоги: 66 ациклических + 73 циклических изомера, всего 139 структурных изомеров. Структурную и пространственную изомерию разделяют исключительно ради того, чтобы легче было изучать. А то, если вывалить на студента все разом вместе со всякими пи-/сигма-диастомерами, они не выдержат. :) Судя по исходному вопросу, Гость958 изучает пока именно структурную изомерию.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group