2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение14.05.2010, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
evgeniy в сообщении #319348 писал(а):
$\sum_{i=1}^3 (\frac {\partial s}{\partial x_i})^2=\sum_{l=1}^3 (\frac {d x_l}{ds})^2=1$

Бессмысленные
наборы символов.
Что такое $\frac {d x_l}{ds}$?
evgeniy в сообщении #319348 писал(а):
первая и вторая формула следует из равенства

Доказательство не приведено.

-- Пт май 14, 2010 20:22:48 --

evgeniy в сообщении #319348 писал(а):
$ds^2=\sum_{l=1}^3 dx_l^2$

А это откуда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение14.05.2010, 22:37 


04/04/06
324
Киев, Украина
evgeniy в сообщении #319276 писал(а):
Я и так слишком раскрываю карты. Статья ведь не опубликована.
А Вы опубликуйте ее в Интернете. В некольких местах для безопасности. Создайте собственный сайт. Если статья готова, это займет несколько минут времени. Вы же хотите, чтобы участники форума проверили справедливость Ваших выкладок? Если да, то эти выкладки надо излагать прозрачно с минимальным обременением оппонентов. В противном случае заявление о Вашем новшестве для научного форума мало что значит.

С уважением, Александр Козачок

 Профиль  
                  
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение15.05.2010, 09:30 


07/05/10

993
Величина $x_l(s)$ сложная зависимость и в результате вычисления $d^2 U/ds^2$ получится шестерка.
Зависимость $ds^2=\sum_{i=1}^3 dx_l^2$ получается в результате сложного определения величины $s(x_1,x_2,x_3)$. У начале сообщения, я указывал, как это сделать, но без строгого изложения. В результате определения величины s и получаются формулы, которые Вы назвали бессмысленными.
Я думаю о том, чтобы опубликовать статью в интернете. Но у меня нет достаточной ловкости, чтобы это сделать. Я просто не умею. В одном из форумов я отдал статью на опубликование. Но прошло три недели и результата пока нет. Кроме того, статья устарела, Навье - Стокса в ней нет.

-- Сб май 15, 2010 11:25:12 --

Разумеется при вычислении производной от ds по величине $x_l$ дифференциал $x_l$ в формуле для ds нужно представить как линейное приращение плюс квадратичный член с коэффициентом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение15.05.2010, 10:45 


07/05/10

993
В примере с функцией равной сумме квадратов от которой берется Лапласиан по видимому окажется $x_l=s,l=1,...,3$ и тогда получаем верное значение Лапласиана. Вообще-то начальные условия зависимости $s=s(x_1,x_2,x_3)$ определяются формой тела. Почему я говорю начальные условия. Дело в том, что эта зависимость определяется из дифференциального уравнения и у него есть начальные условия при координатах, принадлежащих границе тела. При этом появится дополнительная константа при $x_l$, но я не уверен в деталях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение15.05.2010, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
по-прежнему размахивание руками.
Напишите в деталях, как вы решаете уравнение Лапласа. Пример
Решить уравненеие Лапласа в квадрате,
$|x|<1, |y|<1$ с граничными условиями
$u(x,1)=\sin(\pi x)$, и ноль на остальной части границы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение15.05.2010, 12:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/05/09

366
из эпохи Аристотеля
evgeniy в сообщении #319537 писал(а):
Я думаю о том, чтобы опубликовать статью в интернете. Но у меня нет достаточной ловкости, чтобы это сделать. Я просто не умею.

Откройте тему с таким вопросом в Свободный полет, я помогу. Расскажу, как сделать так, чтобы Ваша работа была экономией сил, и была пригодна и для публикации в Интернете, и подходила под требования для любой редакции для публикации на бумаге. Можно сделать так, чтобы коррекции вносились за 5 минут до публикации, и ничего в верстке не слетало.
evgeniy в сообщении #319537 писал(а):
Но прошло три недели ... Кроме того, статья устарела

:)) публиковать, видимо, рано...

--
Куликов Андрей,
по профессии издатель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение15.05.2010, 17:47 


23/05/09
192
Что-то я ничего не понял, это Вы предлагаете для каждой функции интуитивно подбирать свою собственную $s$. Как же Вы тогда уравнения решать собираетесь? Давайте-ка лучше решите какой-нибудь простенький учп Вашим методом. Я бы конечно с удовольствие посмотрел на что-нибудь параболическое, коль Вы на Навье-Стокса замахнулись. Но прекрасно подойдет и пример предложенный г-жой shwedka.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение17.05.2010, 15:54 


07/05/10

993
Отвечать на вопросы не буду, создал файл в интернете. Читайте.
http://russika.ru/sa.php?s=370

 Профиль  
                  
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение17.05.2010, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
А ответить придется!! Ваша Теорема 2 на странице 3 ОШИБОЧНА.
Напишите ее в форуме в ТЕХе, как положено, и я нарисую контрпример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение17.05.2010, 19:50 


07/05/10

993
Рассматриваются линии уровня для функций $f_k(x_1,...,x_N)=\alpha _k$. Они удовлетроряют уравнению $\sum_{l=1}^N \frac {\partial f_k}{\partial x_l}*dx_l=0$. Откуда следует дифференциальное уравнение $dx_l/dx_1=g_l(x_1,...,x_N),l=2,...,N$ в случае если ранг матрицы якоби $\frac {\partial f_k}{\partial x_l}$ равен -N-1. Решение дифференциального уравнения $x_l=h_l(x_1,x_{10},...,x_{N0})$ означает, что существуют общие линии уровня в случае ранга определителя Якоби N-1
$x_{l0}=Q_l(x_1,...,x_N),l=1,...,N$ у функций $y_k=f_k(x_1,...,x_N)$
Теорема аналогична теореме 1, только она доказывается для N мерного пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение17.05.2010, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
А формулировку?? Напишите, плиз.

и учтите, пожалуйста, что у функций многих переменных есть не линии уровня,. а поверхности уровня

 Профиль  
                  
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение17.05.2010, 20:52 


07/05/10

993
Допустим, имеем вырожденное преобразование $y_k=f_k(x_1,...,x_N)$. Т.е. ранг матрицы Якоби этого преобразования равен N-1. Тогда функции $y_k=f_k(x_1,...,x_N)$ имеют совпадающие линии уровня.

-- Пн май 17, 2010 22:12:02 --

Я к сожалению ухожу с работы, так что компьютера у меня больше не будет. До завтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение17.05.2010, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Ну, вот Вам пример. Имеется три функции от трех переменных, $N=3$
$f_1(x,y,z)=x+z, f_2(x,y,z)=y+z, f_3(x,y,z)=x+y+2z$
Матрица Якоби имеет ранг 2. общих поверхностей уровня нет!
Ни одна из функций не является функцией от другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение18.05.2010, 15:03 


07/05/10

993
Большое спасибо за пример. Это вырожденный случай. Дифференциальное уравнение будет
$\frac {dx}{dz}=-1$ $\frac {dy}{dz}=-1$
решение будет $x=c_1-z$ $y=c_2-z$
Если бы была сложная зависимость $x=x(z,c_1)$ $y=y(z,c_2)$ и тогда бы $f_1=x(z,c_1)+z$ $f_2=y(z,c_2)+z$ $f_3=x(z,c_1)+y(z,c_2)+2z$
и была бы принципиальная возможность выразить все уравнения через одну функцию, например $f_1$
В данном вырожденном случае, имеем $f_1=c_1$ $f_2=c_2 $ $f_3=c_1+c_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сведение уравнений в частных производных к обыкновенным
Сообщение18.05.2010, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
вырожденный-невырожденный, а теорема, стало быть, неверна.
я Вам еë сколько угодно таких примеров набросаю.
Придется Вам формулировку менять!
evgeniy в сообщении #321048 писал(а):
Дифференциальное уравнение будет
$\frac {dx}{dz}=-1$ $\frac {dy}{dz}=-1$

Дифференциальное уравнение чего?
Не пытайтесь говорить о линиях уровня. Здесь ПОВЕРХНОСТИ уровня

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group