Местное и мировое время в Теории Относительности

[iig]

Примерно то же можно сказать о местных и мировых координатах.
На практике имеем дело с местными ребятами, а мировые только в кино и эфире.

[stary]

Patrice в сообщении #319642 писал(а):

stary в сообщении #319621 писал(а):

В своем сообщении я не утверждал, что есть пространство, в котором находится частица. Я утверждал что , наблюдатель получает синхронизирующий сигнал и излучает синхронизирующий сигнал.

Если только со стороны наблюдателя, то действительно, наблюдатель в ортогональном направлении к своему движению получает из пространства фотон с энергией $c^2m$ - полная энергия. Отдает фотон с энергией $c^2m_o$- энергия покоя фотона. Сам имеет энергию $cmv=h/t_o$- где$t_o$ -собственное время наблюдателя.$v$ -фазовая скорость наблюдателя.

В данном состоянии говорить о " механическом движении наблюдателя" нельзя, потому что и сам наблюдатель еще не частица и синхронизирующий импульс не есть фотон ( $r_0$ = c $t$ ) . c - скорость синхронизирующего сигнала; $t$ - время прохождения сигнала от одного пункта до другого. Никаких других характеристик нет.

[Patrice]

stary в сообщении #319886 писал(а):

Patrice в сообщении #319642 писал(а):

stary в сообщении #319621 писал(а):

В своем сообщении я не утверждал, что есть пространство, в котором находится частица. Я утверждал что , наблюдатель получает синхронизирующий сигнал и излучает синхронизирующий сигнал.

Если только со стороны наблюдателя, то действительно, наблюдатель в ортогональном направлении к своему движению получает из пространства фотон с энергией $c^2m$ - полная энергия. Отдает фотон с энергией $c^2m_o$- энергия покоя фотона. Сам имеет энергию $cmv=h/t_o$- где$t_o$ -собственное время наблюдателя.$v$ -фазовая скорость наблюдателя.

В данном состоянии говорить о " механическом движении наблюдателя" нельзя, потому что и сам наблюдатель еще не частица и синхронизирующий импульс не есть фотон ( $r_0$ = c $t$ ) . c - скорость синхронизирующего сигнала; $t$ - время прохождения сигнала от одного пункта до другого. Никаких других характеристик нет.

Здесь нет механики. Все что я вам сказал можно записать через волновые характеристики. Например, энергия наблюдателя равна $cmv=h/t_o=hw_o/2$ где $w_o/2=1/t_o$. Наблюдатель не может быть не частицей, так как энергия любого физического объекта квантована. В то же время импульсы передаются фотонами, а вы говорите. что синхронизирующий импульс не фотон. Чем же у вас передается импульс?

-- Вс май 16, 2010 11:43:39 --

stary в сообщении #319886 писал(а):

синхронизирующий импульс не есть фотон ( = c ) . c - скорость синхронизирующего сигнала; - время прохождения сигнала от одного пункта до другого. Никаких других характеристик нет.

Ранее вы говорили, что у вас нет пространства. А к чему тогда расстояния и время прохождения сигнала? То есть вы путаетесь в условиях своей же задачи. Одно - это позиция наблюдателя в масштабах времени фотона. Другое - это позиция наблюдателя относительно пространства, где фигурирует уже время прохождения сигнала ( фотона) от одного пункта к другому и, соответственно, расстояния $r=ct$. Это две разные задачи, хотя между ними существует связь.

-- Вс май 16, 2010 11:52:10 --

stary в сообщении #319621 писал(а):

В своем сообщении я не утверждал, что есть пространство, в котором находится частица. Я утверждал что , наблюдатель получает синхронизирующий сигнал и излучает синхронизирующий сигнал. Можно указать, что наблюдатель знает, что он находится в некотором пункте, потому что скорее всего уже есть ощущение "здесь" и " не здесь".
Когда на основе информации от синхросигналов, будет сформирован другой пункт, тогда можно говорить о радиальном центре.

Это ваше утверждение об отсутствии пространства.

[stary]

То, что мы сейчас обсуждаем, не содержит как система привычных нам физических величин. В данном случае нет смысла говорить об механической энергии и импульсе , потому что нет частиц и нет пространства в привычном понимании.
Есть система состоящая из наблюдателя $O$ и наблюдателя $O'$ , которые связаны посредством синхронизирующего сигнала. Наблюдатель $O$ случайным образом видит "звезду", которая "находится " не в пункте $O$, звезда находится в пункте $O'$ над наблюдателем $O$. Если наблюдатель находится в пункте $O'$, то он видит звезду ( пункт $O$ ) над собой. Для существования такой системы ($O$ $O'$) необходим непрерывный обмен синхронизирующими сигналами, будут наблюдаться независимые различные состояния системы ($O$ $O'$). События, происходящие в системе объединены одним условием - время прохождения синхронизируещего сигнала от пункта $O'$ до пункта $O$ для всех событий одиноковое. Я называю сферу, на которой находится пункт $O'$ , сферой одновременных событий.
Назовем систему( $O$ $O'$) конкретное сознание.

[Rishi]

stary
столько здесь слов сказано,,,
Местное время ввел Лоренц и он кстати очень сильно сомневался о существовании физическом смысла во введенном им совершенно искусствено местном времени. А вот математик Пуанкаре уже ни вчем не сомневался, так потому что он математик был, а не физик. Тут надо как-то сразу определиться, физика ведь не психиатрия и даже не психология. Физика изучает поведение физических объектов, которые не обладают абстрактным мышлением и не могут послать куда-то импульс и подвести потом часы, зная расстояние до объекта, чем постоянно занимается релятивистский наблюдатель.
Настоящее местное время - это время по которому большинство людей живет на Земле,
может кроме китайцев, так и те вот недавно возбухнули, что может все-таки им парочку поясов добавить.
Местное время удаленного события t*=t-r/c, то есть все события физический объект наблюдает с запаздыванием из-за конечной скорости света. Это запаздываение как мы понимаем зависит от расстояния.
Релятивистское местное время, зависящее от скорости очевидно к этому природному времени никакого отношения не имеет, оно субстанциально, то есть возникает не из-за задержки передачи информации о событии, а как-то само собой просто из-за относительного движения, что к физической реальности отношения не имеет, но в математической имитационной модели реальности его вполне можно допустить.