2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение14.05.2010, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Рекомендую считать, что a=0. Так проще.
Потом сделайте круг почёта около начала координат, и - "как много нам открытий чудных".

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение14.05.2010, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
msugakov в сообщении #319280 писал(а):
Что это значит?

это полная чушь)))

Запомните:

paha в сообщении #319259 писал(а):
что такое кривая знаете? Это $(x(t),y(t))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение14.05.2010, 22:31 


11/01/09
13
ewert и ИСН, а вы в ладах со своим чувством юмора. ;-)
paha, представим что получилось
\[\frac{1}{2}\ln \left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right) - \frac{1}{2}\ln \left( {{{({x_0} - a)}^2} + y_0^2} \right)\]

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение14.05.2010, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
msugakov в сообщении #319434 писал(а):
paha, представим что получилось


что значит "представим"? Путь интегрирования в студию!

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение15.05.2010, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Чото не пойму.
\[\frac{{\partial f}}{{\partial x}} = \frac{{ (x - a)}}{{\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}}\]
\[\frac{{\partial f}}{{\partial y}} = \frac{{ y}}{{\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}}\]
Интегрируем первое по $x$
\[f = \frac{1}{2}\ln \left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right) + C(y)\]
Дифференцируем по $y$
\[\frac{{\partial f}}{{\partial y}} = \frac{{ y}}{{\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}}+C'_y= \frac{{ y}}{{\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}}\]
\[C'_y= 0\]
\[C= C\]
\[f = \frac{1}{2}\ln \left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right) + C\]

Вроде бы всё выяснили в самрм начале. В чём прикол???

Теперь так.

Интегрируем второе по $y$
\[f = \frac{1}{2}\ln \left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right) + C(x)\]
Дифференцируем по $x$
\[\frac{{\partial f}}{{\partial y}} = \frac{{ (x - a)}}{{\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}}+C'_x= \frac{{ (x - a)}}{{\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}}\]
\[C'_x= 0\]
\[C= C\]
\[f = \frac{1}{2}\ln \left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right) + C\]

Всё сходится. В чём приокол? В точке $(a;0)?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение15.05.2010, 08:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #319484 писал(а):
Вроде бы всё выяснили в самрм начале. В чём прикол???

Это Вы выяснили. Автор же -- неизвестно, выяснил ли.

А прикол, если у Вас -- то вот он:

gris в сообщении #319484 писал(а):
\[C= C\]

Воистину оригинальная запись.

И ещё один прикол -- это второе интегрирование. Оно ни к чему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение15.05.2010, 09:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вообще-то, я всё скопировал у автора с его обилием фигурных скобок и отсутствием $.
Второй раз проинтегрировал потому, что Вы сказали, что "Прикол в том, что автору (его авторским методом) -- решить эту задачу не удастся. У него просто ответы не сойдутся, вот ведь несчастье-то какое."
Я так понял, что Вы имели в виду, что не сойдутся результаты с разным порядком интергрирования.
$C(y)=C$ хотел написать, но потом решил, что и так понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение15.05.2010, 09:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вот оригинальная авторская версия:

msugakov в сообщении #319184 писал(а):
Интегрируем первое \[f = \frac{1}{2}\ln \left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right) + C\] Второе - то же самое

Ура!

А если б вышло не то же самое?... Не уверен, что автора это не поставило бы в тупик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение15.05.2010, 09:39 


11/01/09
13
\[\int\limits_{({x_0},{y_0})}^{(x,y)} {\frac{{(x - a)}}{{\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}}dx + \frac{y}{{\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}}dy}  = \]
\[ = \int\limits_{t_0}^t {\left( {\frac{{(x - a)}}{{\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}}\frac{{dx(t)}}{{dt}}dt + \frac{y}{{\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}}\frac{{dy(t)}}{{dt}}dt} \right)}  = \]
\[ = \int\limits_{{t_0}}^t {\frac{{(x - a)x' + y \cdot y'}}{{\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}}dt}  = \frac{1}{2}\int\limits_{{t_0}}^t {\frac{1}{{\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}}\frac{{d\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}}{{dt}}dt}  = \]
\[ = \frac{1}{2}\int\limits_{{x_0},{y_0}}^{x,y} {\frac{1}{{\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}}d\left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right)}  = \]
\[ = \frac{1}{2}\ln \left( {{{(x - a)}^2} + {y^2}} \right) - \frac{1}{2}\ln \left( {{{({x_0} - a)}^2} + y_0^2} \right)\]
paha в сообщении #319470 писал(а):
в студию!

Суперигру!

-- Сб май 15, 2010 09:48:42 --

ewert, Ваш способ правильный с самого начала. А после иллюстрации grisом стал куда более понятней.
Правда за всем этим
ewert в сообщении #319201 писал(а):
Прикол в том, что автору (его авторским методом) -- решить эту задачу не удастся. У него просто ответы не сойдутся, вот ведь несчастье-то какое.

ewert в сообщении #319521 писал(а):
Это Вы выяснили. Автор же -- неизвестно, выяснил ли.

ewert в сообщении #319534 писал(а):
А если б вышло не то же самое?... Не уверен, что автора это не поставило бы в тупик.

какой-то насильственный педагогизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение15.05.2010, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А Вы не обижайтесь. Ведь когда Вы написали ответ (правильный), то не было понятно, то ли Вы просто не привели очевидные преобразования, то ли на самом деле заблуждаетесь и эта правильность случайна. Откуда в ответе $C$? Как она получилась? У Вас не прописано. На экзамене могут придраться. Вот задача ewerta:
$\dfrac{\partial f}{\partial x}=y+1,\quad\dfrac{\partial f}{\partial y}=x+1$
Решаем. Интегрируем первое по $x$:
$f=yx+x+ V(y)$
То есть $V(y)$ это не константа, а функция, не зависящая от $x$. Чтобы не путаться, я её обозначил через $V$
Дифференцируем получившееся по $y$ и приравниваем ко второму уравнению:
$\dfrac{\partial f}{\partial y}=x+V'_y=x+1$
Отсюда $\dfrac{\partial V(y)}{\partial y}=1$
И $V(y)=y+C$
И окончательно

$f(x,y)=xy+x+y+C$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение15.05.2010, 10:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

gris в сообщении #319552 писал(а):
и приравниваем ко второму уравнению:

-1

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение15.05.2010, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А чегож сыграть-то?
А как же сказать то? Используем второе уравнение? Приравниваем к правой части второго уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение15.05.2010, 10:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #319558 писал(а):
Приравниваем к правой части второго уравнения?

В крайнем случае так. Хотя называть ту формулу "уравнением" тоже нехорошо, но формально всё-таки можно. Но лучше всё-таки что-нибудь типа "к правой части второго равенства". А в печатном тексте -- просто "к правой части (2)".

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение15.05.2010, 20:01 


11/01/09
13
gris и ewert спасибо!
Мой ответ был получен неправильным путём, но было понятно и так, что правильным путём получается то же. Поэтому меня сильно удивляла наставническая реакция ewertа, желавшего добиться от меня правильного хода решения.
Что касается интегралов и кривой интегрирования, хочется знать, зачем это было нужно. И ещё, дайте, пожалуйста, подсказку насчет интеграла от полного дифференциала в точке $(a, 0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию по частным производным
Сообщение15.05.2010, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А в этой точке функция неопределена. Предел по совокупности переменных равен минус бесконечности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group