« миг между прошлым и будущим» или существует ли настоящее в

[stary]

« миг между прошлым и будущим» или существует ли настоящее в материализме?
Материалистическое мировоззрение предполагает существование объективной реальности, которая независима от сознания и отражается в сознании.
Материя существует в движении. Механическое движение материального тела есть изменение положения тела в пространстве относительно других тел с течением времени. Определим положение некоторого материального тела в произвольно выбранной системе отсчета. Для определения положения тела, необходимо провести две операции: 1. Операция измерения времени; 2. Операция определения координаты.
Операция измерения координаты и операция измерения времени - это две различные операции и они совершаются в различные моменты времени.
«Настоящее» есть механическая система, в которой в некоторый момент времени определена координата материального объекта.
В материалистическом мировоззрении, как модели, нельзя принципиально определить координату объекта в выбранный момент времени.
В материализме одновременно невозможно снять показания часов и измерить координаты объекта, поэтому в материалистическом мировоззрении использование понятия «настоящее» является не правильным.

[vicont]

Надо же. Настоящее оказвывается ненастоящее! И что теперь делать? Сухари сушить? Бежать скупать соль и спички?

[stary]

Нужно отказаться от всего материального, вот тогда точно выяснится есть настоящее или его нет.
Можно ли придумать модель мира, в которой нет этого противоречия между измерениями пространства и времени?

[arseniiv]

А сначала нужно узнать, как же правильно ставятся «кавычки»...

[stary]

arseniiv в сообщении #317571 писал(а):

А сначала нужно узнать, как же правильно ставятся «кавычки»...

У каждого свой мир и свои правила выставления кавычек".

[arseniiv]

Конъюнкция неверна.

[stary]

arseniiv в сообщении #317576 писал(а):

Конъюнкция неверна.

Из песни слово не выкинешь.
Что Вы можете сказать по теме, можно ли измерить одновременно время и координату, объективно существующей частицы?

[PapaKarlo]

stary в сообщении #317591 писал(а):

Что Вы можете сказать по теме, можно ли измерить одновременно время и координату, объективно существующей частицы?

Чтобы корректно ответить на Ваш вопрос, уточните, пожалуйста, что означает в Вашем понимании:

1) одновременно

2) измерить время

3) "время ... частицы"

Заодно, коль речь зашла о "настоящем", уточните, что такое "прошлое" и что такое "будущее". Только не ограничивайтесь, пожалуйста, фразой типа "прошлое предшествует будущему". Как определить: некоторое оно - оно прошлое или нет? Разумеется, и тут не проходит ответ типа "если не будущее, значит, прошлое" - ведь про определение того, будущее или нет, тоже вопрос последует.

И еще. Коль Вы пишете об измерениях, в Ваших ответах постарайтесь максимально возможно сдвинуться от философии в сторону физики.

[stary]

Начнем с первого вопроса.
Одновременно: в одно и то же время. При считывании показаний часов, часы должны показывать определенное время. Часы должны показывать это же самое время при измерении отрезков в данной системе отсчета. Под часами подразумевается счетчик времени, расположенный в непосредственной близости от наблюдателя.

-- 11 май 2010, 11:08 --

Вопрос второй.
Измерение времени события есть определенная деятельность наблюдателя, совершаемая без затрат времени.

-- 11 май 2010, 11:13 --

Вопрос третий.
Если некоторую, произвольно взятую частицу выбрать в качестве тела отсчета, и связать с ней систему отсчета, то часы, покоящиеся в данной системе отсчета, показывают местное время. Назовем это местное время - время частицы.

[PapaKarlo]

stary в сообщении #317591 писал(а):

Что Вы можете сказать по теме, можно ли измерить одновременно время и координату, объективно существующей частицы?

stary в сообщении #317890 писал(а):

Измерение времени события есть определенная деятельность наблюдателя, совершаемая без затрат времени.

Если некоторую, произвольно взятую частицу выбрать в качестве тела отсчета, и связать с ней систему отсчета, то часы, покоящиеся в данной системе отсчета, показывают местное время. Назовем это местное время - время частицы.

Ну вот, теперь понятны Ваши термины и ответ на Ваш вопрос можно дать: разумеется, можно! По Вашим определениям время частицы получается в результате деятельности наблюдателя, а координата частицы равна нулю по определению, ее и измерять не надо. Все просто.

[Ponchik]

Наблюдатель это не обязательно человек, у которго в одной руке часы, а в другой линейка.
Это может быть самописец, где роль часов играет, например, бумажная или магнитная лента.
На такой ленте время отмечается автоматически.
Есть и более сложные системы записи, например "чёрный ящик" в самолёте.

[stary]

Чтобы сделать утверждение: "координата частицы равна нулю". Необходимо произвести нужные измерения пространства и убедиться, что координата равна нулю.
Счетчики времени , инструменты для измерения отрезков - все это изготовлено наблюдателем для решения основной своей задачи (снять показания часов; сравнить отрезки с эталоном пространства).

[PapaKarlo]

stary в сообщении #318427 писал(а):

Чтобы сделать утверждение: "координата частицы равна нулю". Необходимо произвести нужные измерения пространства и убедиться, что координата равна нулю.

В данном случае не надо. Достаточно сослаться на Вас. Прочтите еще раз внимательно Ваше собственное определение:

stary в сообщении #317890 писал(а):

Если некоторую, произвольно взятую частицу выбрать в качестве тела отсчета, и связать с ней систему отсчета, то часы, покоящиеся в данной системе отсчета, показывают местное время. Назовем это местное время - время частицы.

Если непонятно, объясню. Но сразу даю подсказку: тело отсчета...

[stary]

PapaKarlo в сообщении #318572 писал(а):

stary в сообщении #318427 писал(а):

Чтобы сделать утверждение: "координата частицы равна нулю". Необходимо произвести нужные измерения пространства и убедиться, что координата равна нулю.

В данном случае не надо. Достаточно сослаться на Вас. Прочтите еще раз внимательно Ваше собственное определение:

stary в сообщении #317890 писал(а):

Если некоторую, произвольно взятую частицу выбрать в качестве тела отсчета, и связать с ней систему отсчета, то часы, покоящиеся в данной системе отсчета, показывают местное время. Назовем это местное время - время частицы.

Если непонятно, объясню. Но сразу даю подсказку: тело отсчета...

Местное время тела отсчета: в данной системе отсчета, по определению, покоятся только одни часы - это часы тела отсчета. Часы, находящиеся в других точках системы отсчета, будут показывать свое местное время, которое нужно синхронизировать с местным временем тела отсчета. Полученное таким образом единое время, назовем " время данной системы отсчета"( $t$ ).

[Черный Евгений]

Для того, чтобы отказаться от парадоксов непрерывного, необходимо отказаться от континуума. В натуральном ряду чисел всегда можно четко определить местоположение числа или "теперь". А если числовая ось непрерывна, то до бесконечности можно спорить где мы, потому что полно чисел, вычисление которых невозможно из-за их бесконечности (1/3, корень из 2 и т.д.). Здесь можно возразить: "Число бесконечно, но положение на непрерывной оси вполне определенно". Это не более чем наше мысленное построение, которое никогда нельзя подтвердить опытом (числом).

Наши "новые" споры о "теперь" - это все теже споры древних о парадоксах континуума. Они неразрешимы, поскольку континуум внутренне противоречив. Это не значит, что он бесполезен, напротив, он очень плодотворен. Но до поры. В природе его нет, поэтому когда мы пытаемся ее понять через континуум, то сталкиваемся со стеной, вынуждающей нас уходить в мистику четырехмерности. Так устроен человек, ему легче нагородить кучу мистических математических символов, чтобы как то заполнить пустоту, чем сказать "не понимаю".