2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Компактное пространство
Сообщение26.04.2010, 22:49 


26/04/10
3
"В топологии, компактные пространства по своим свойствам напоминают конечные множества в теории множеств."

Прочитал в Википедии. Возможно кто-то прокомментирует и прояснит в чём дело? Чем напоминают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное пространство
Сообщение26.04.2010, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Zhenyok в сообщении #313733 писал(а):
Прочитал в Википедии. Возможно кто-то прокомментирует и прояснит в чём дело? Чем напоминают?



"напоминают" -- понятие неформализуемое

хотя знатоки теории "абстрактной чепухи"(с) всё могут формализовать))) но жить легче от этого не станет

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное пространство
Сообщение26.04.2010, 23:06 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Ну я бы не стал их сравнивать! вот скажем: Топологическое пространство $X$ - называется компактным,если из любого его открытого покрытия можно выделить конечное подпокрытие.
Ну а, что такое конечное множество сами знаете! Но честно говоря, не ясно какие свойства компактных топологических пространств, навеивают мысли о желании сравнить эти пространства с конечными множествами :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное пространство
Сообщение26.04.2010, 23:13 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Может быть то, что конечное множество с дискретной топологией компактно, в отличие от бесконечного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное пространство
Сообщение26.04.2010, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
neo66 в сообщении #313745 писал(а):
Может быть то, что конечное множество с дискретной топологией компактно, в отличие от бесконечного.


конечное множество В ЛЮБОЙ топологии компактно

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное пространство
Сообщение26.04.2010, 23:32 


26/04/10
3
Моя преподавательница по матанализу, сказала, что любое покрытие конечного множества имеет конечное подпокрытие. Отсюда и сравнение. Только я что-то плохо её понял...

-- Пн апр 26, 2010 23:33:47 --

Нашёл что-то похожее на англвики - "...This more subtle definition exhibits compact spaces as generalizations of finite sets..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное пространство
Сообщение26.04.2010, 23:34 
Заслуженный участник


14/01/07
787
paha в сообщении #313747 писал(а):
конечное множество В ЛЮБОЙ топологии компактно
Да, уж :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное пространство
Сообщение26.04.2010, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Как писал Верлен в своем манифесте "главное - музыка, остальное -- литература"

вот
maxmatem в сообщении #313742 писал(а):
из любого его открытого покрытия можно выделить конечное подпокрытие

это -- музыка


а
Zhenyok в сообщении #313733 писал(а):
компактные пространства по своим свойствам напоминают конечные множества в теории множеств

это литература

не оффтоп

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное пространство
Сообщение27.04.2010, 18:43 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
paha
совершенно с вами согласен.Просто не ясно зачем тратить время на сравнения этих двух понятий, уж лучше что-нибудь полезное про них почитать, а не воду из стакана в стакан плескать :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное пространство
Сообщение27.04.2010, 20:22 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
neo66 в сообщении #313745 писал(а):
Может быть то, что конечное множество с дискретной топологией компактно, в отличие от бесконечного.

Я думаю, что именно поэтому.
neo66 в сообщении #313753 писал(а):
paha в сообщении #313747 писал(а):
конечное множество В ЛЮБОЙ топологии компактно
Да, уж :oops:

Ключевое - мелкий шрифт. Если рассматривать только дискретные пространства, то компактными будут конечные и только они.

-- Вт апр 27, 2010 20:24:11 --

Еще есть аналогия - непрерывный образ компактного компакет, и образ конечного конечен. хотя это много для чего подходит

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное пространство
Сообщение27.04.2010, 21:11 


26/04/10
3
Ну вот и мне кажется, что эту фразу из Википедии нужно удалить. Не математична она...

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное пространство
Сообщение27.04.2010, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Zhenyok в сообщении #314023 писал(а):
Не математична она...


вот возможная интерпретация: любое математич. высказывание (формула) о компактном теле в пространстве сводится к высказыванию о конечном множестве точек (у нас все равно тело определено с некоторой точностью -- вес его, размеры) --- $\varepsilon$-сети

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное пространство
Сообщение27.04.2010, 22:17 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Zhenyok в сообщении #313733 писал(а):
Возможно кто-то прокомментирует и прояснит в чём дело? Чем напоминают?

Многим. Например, тем, что в конечном множестве из любого покрытия можно выбрать конечное подпокрытие. В компактном не из любого, а из любого открытого. Чтож, ослабленный вариант...

В конечном множестве любая последовательность имеет бесонечно много раз повторяющуюся точку. В (секвенциально) компактном --- точку сгущения. Опять же ослабленный вариант :-)

Фраза в Википедии хорошая. Удалять не надо :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group