2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Коммутирующие отображения и неподвижные точки
Сообщение24.04.2010, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
да, разумеется... предельная точка подпоследовательности из $\{x_n\}$ может не быть неподвижной для $f$... поторопился

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие отображения и неподвижные точки
Сообщение24.04.2010, 14:07 
Заслуженный участник


13/12/05
4621
Я в Зориче много ошибок видел. Например, теорема Арцела-Асколи (во 2-ом томе) у него неправильно сформулирована (и, соответсвтвенно, доказана неправильно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие отображения и неподвижные точки
Сообщение24.04.2010, 15:58 


20/04/09
1067
что касается исходного вопроса, то на сколько мне известно это "задача Улама" и она совсем не учебная.
А про теорему Асколи в учебнике Зорича, это , да, вещь известная

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие отображения и неподвижные точки
Сообщение25.04.2010, 19:06 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Интересно. Вот тут IFRIT в конце говорит, что им на ММ сказали, что общая точка все-таки есть... :?

 i  Темы объединены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие отображения и неподвижные точки
Сообщение25.04.2010, 19:13 
Заслуженный участник


13/12/05
4621
Вот решение этого "парадокса": наверное, Зорич и говорит :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность и неподвижные точки
Сообщение26.04.2010, 12:16 


20/04/09
1067
Ой чепуху сказал! Не дочитал условие задачи. Задача Улама звучит так: верно ли, что если два отображения отрезка $[0,1]$ в себя коммутируют ,то они имеют общую неподвижную точку. Это сложная задача.
А вот эта задача
IFRIT в сообщении #267817 писал(а):
Задание звучит так:
Покажите, что если $ f\in C[0,1], g\in C[0,1]$ и $f\circ g$ = $g\circ f$, то найдется точка $ x\in [0,1] $ : $f(x)=g(x)$

тривиальна.
От противного: предположим, что $f(x)> g(x)$ во всех точках. И пусть $x'$ -- максимальная неподвижная точка точка $g$.
Но $f(x')$ -- тоже неподвижная точка $g$, следовательно $f(x')\le x'=g(x')$. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность и неподвижные точки
Сообщение26.04.2010, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Вы, наверно, под впечатлением от этой темы сказали (или от сообщения neo66).

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность и неподвижные точки
Сообщение26.04.2010, 12:25 


20/04/09
1067
Да что-то тут дребедень какая-то с темами. Сливали разливали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность и неподвижные точки
Сообщение13.02.2012, 16:48 
Аватара пользователя


26/09/11
28
Saint-Omer
Получается, что утверждение задачи из Зорича ошибочное? И существуют непрерывные коммутирующие отображения отрезка в себя, не имеющие общей неподвижной точки, а в обеих статьях
AGu в сообщении #312748 писал(а):
[1] W.M.Boyce. Commuting functions with no common fixed point.
[2] J.P.Huneke. On common fixed points of commuting continuous functions on an interval.
строится пример таких функций, да?

Кстати, работы довольно старые - 1969г. Может быть есть какие-нибудь более простые примеры?
Интересно, а при каких условиях на функции общая неподвижная точка все же будет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group