2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сходится ли ряд в пространстве C'[0,1]?
Сообщение23.04.2010, 23:05 


23/04/10
7
Доброго времени суток! Готовлюсь к экзамену по функциональному анализу, есть некоторые неясности. Задание следующее:
Сходится ли последовательность
x_n(t)=\frac{\ln(1+n^2t^2)}{2n^2}
в пространстве (непрерывные, 1 раз диф. функции)
$\mathbb{C}$^1[0,1]?
На данный момент дошел до следующей точки. Вышеуказанное пространсто полное (тут тоже вопрос, можно ли этот факт использовать без доказательства?), следовательно, если докажем, что последовательность фундаментальна (Коши), то она будет и сходящейся. То есть, надо найти
N_\varepsilon $ такое, при котором$$ d(x_n, x_m) < \varepsilon $при всех$$ n,m \ge N_\varepsilon
Расстояние привел к виду
d(x_n, x_m) = \sup_{0 \ge t \ge 1}|\frac{ln(1+n^2t^2)}{2n^2}-\frac{ln(1+m^2t^2)}{2m^2}|
+ \sup_{0 \ge t \ge 1}|\frac{t}{1+n^2t^2}-\frac{t}{1+m^2t^2}|
Дальше пока ступор :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходится ли ряд в пространстве C'[0,1]?
Сообщение23.04.2010, 23:38 
Заслуженный участник


26/12/08
678
Изучите $x'_n(t)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходится ли ряд в пространстве C'[0,1]?
Сообщение23.04.2010, 23:44 
Заслуженный участник


14/01/07
787
LTU в сообщении #312647 писал(а):
Сходится ли последовательность
x_n(t)=\frac{\ln(1+n^2t^2)}{2n^2}
в пространстве (непрерывных, 1 раз диф. функций)$\mathbb{C}$^1[0,1]?
А какая там норма, в этом пространстве, напомните, будьте добры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходится ли ряд в пространстве C'[0,1]?
Сообщение24.04.2010, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
LTU в сообщении #312647 писал(а):
Вышеуказанное пространсто полное (тут тоже вопрос, можно ли этот факт использовать без доказательства?)

зачем доказательство? равномерная непрерывность

а насчет фундаментальности... можно и супремумы те вычислить. А можно и угадать к чему последовательность эта сходится

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходится ли ряд в пространстве C'[0,1]?
Сообщение24.04.2010, 06:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
LTU в сообщении #312647 писал(а):
Вышеуказанное пространсто полное (тут тоже вопрос, можно ли этот факт использовать без доказательства?),

Конечно можно. Не доказывать же в каждой задаче относящиеся к ней теоремы. Другое дело, что не нужно.

LTU в сообщении #312647 писал(а):
следовательно, если докажем, что последовательность фундаментальна (Коши), то она будет и сходящейся.

Это уж чересчур изысканно. Поточечная сходимость очевидна. Максимумы же самих функций очевидны, а производных -- легко при желании вычисляются и ещё легче грубо оцениваются сверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходится ли ряд в пространстве C'[0,1]?
Сообщение25.04.2010, 09:27 


16/03/10
212
neo66 в сообщении #312658 писал(а):
А какая там норма, в этом пространстве, напомните, будьте добры.
Что-то типа $||x(\cdot)||_{C^1}=|x(0)|+||x'(\cdot)||_C$.

И посему видно, что $||x_n||_{C^1}=n^{-1}\to0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходится ли ряд в пространстве C'[0,1]?
Сообщение25.04.2010, 09:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Стандартная норма в пространстве Це-один -- это равномерная норма самой функции плюс равномерная норма производной. Или (что эквивалентно) -- максимум из них. Все прочие теоремы вложения -- это уже изыски.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходится ли ряд в пространстве C'[0,1]?
Сообщение25.04.2010, 11:30 
Заслуженный участник


14/01/07
787
А какие тут проблемы? Если последоватнльность сходится в этой норме, то она сходится и поточечно. То есть сходиться она может только нулевой функции. А $x'_n(1)=1$, как учил нас Полосин. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходится ли ряд в пространстве C'[0,1]?
Сообщение25.04.2010, 11:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
neo66 в сообщении #313070 писал(а):
А $x'_n(1)=1$, как учил нас Полосин.

Он нас этому не учил, слава богу.

-- Вс апр 25, 2010 11:53:06 --

VoloCh в сообщении #313024 писал(а):
И посему видно, что $||x_n||_{C^1}=n^{-1}\to0$.

Во-первых, это не видно (а видно не совсем это). Во-вторых, это не нужно -- всё гораздо грубее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходится ли ряд в пространстве C'[0,1]?
Сообщение25.04.2010, 13:10 
Заслуженный участник


14/01/07
787
neo66 в сообщении #313070 писал(а):
А $x'_n(1)=1$, как учил нас Полосин.
Пардон, заскок. $|x'_n(t)|\leq \frac 1 {2n}$. И $|x_n(t)|\leq \frac 1 {n}$ Так, что $x_n$ сходится-таки к нулевой функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходится ли ряд в пространстве C'[0,1]?
Сообщение25.04.2010, 13:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ладно, вот как надо было.

Функции неотрицательны и монотонно возрастают, поэтому для равномерного стремления к нулю самих функций достаточно убедиться в стремлении к нулю их значений на правом конце (в единице), что очевидно.

Производные придётся посчитать, ничего не поделаешь: $x'_n(t)={t\over1+n^2t^2}$. Теперь можно найти точку экстремума (это, естественно, $t={1\over n}$), но не нужно -- в более общей ситуации это не пройдёт. Интуитивно очевидно, что вне окрестности нуля функции малы за счёт знаменателя, а в окрестности за счёт числителя. Формализуется это так. Берём произвольную последовательность $\varepsilon_n\to0$ такую, что $n^2\varepsilon_n^2\to+\infty$. Тогда левее $\varepsilon_n$ равномерно стремятся к нулю числители и не малы знаменатели, а правее -- равномерно стремятся к бесконечности знаменатели и ограниченны числители. Соответственно, равномерно стремится к нулю и вся производная (на всём отрезке).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходится ли ряд в пространстве C'[0,1]?
Сообщение25.04.2010, 17:51 


16/03/10
212
ewert в сообщении #313145 писал(а):
Функции неотрицательны и монотонно возрастают, поэтому для равномерного стремления к нулю самих функций достаточно убедиться в стремлении к нулю их значений на правом конце (в единице), что очевидно.
В $C^1$?? По-моему, этого недостаточно или вы говорите уже про производные?

А норма и правда, равна $||x_n||_{C^1}=\frac1{2n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходится ли ряд в пространстве C'[0,1]?
Сообщение25.04.2010, 18:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
VoloCh в сообщении #313264 писал(а):
ewert в сообщении #313145 писал(а):
Функции неотрицательны и монотонно возрастают, поэтому для равномерного стремления к нулю самих функций достаточно убедиться в стремлении к нулю их значений на правом конце (в единице), что очевидно.
В $C^1$?? По-моему, этого недостаточно или вы говорите уже про производные?

Я говорю вот именно что про сами функции. Про производные -- следующий абзац. (У Вас неудачный вариант определения нормы для этого пространства, с ним неудобно работать.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group