2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 почему вращается ?
Сообщение22.04.2010, 21:04 
Заблокирован


17/03/10

139
На "+" пальчиковой батарейки помещают "Г-П-зю образную" проволоку, она начинает вращаться.
Почему ?
Вот коротенький ролик http://img519.imageshack.us/i/movieah.mp4/

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение22.04.2010, 21:08 


04/01/10
47
униполярный двигатель Фарадея

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение22.04.2010, 21:12 
Заблокирован


17/03/10

139
А магнит где ?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение22.04.2010, 21:15 


04/01/10
47
батарейка на нем стоит

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение22.04.2010, 21:29 
Заблокирован


17/03/10

139
Это открытая система, в плане сохранения момента количества движения ?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение23.04.2010, 12:15 
Заблокирован


17/03/10

139
И тишина...

Первый ролик по запросу униполярный двигатель Фарадея.
Смещаем положение самореза относительно центра, помещаем источник тока (батарейку) на магнит, и с определнной частотой меняем полярность. Получаем нескомпенсированный момент импульса, центр масс поступательно движется ?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение23.04.2010, 13:08 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
В первом случае.
По проволоке течет ток от верхнего конца батарейки к нижнему (в низу металлический магнит, он касается и батарейки и проволоки).
Линии магнитно поля вертикальны.
Нижний участок проволоки (тот по которому идет ток) выталкивается по по правилу какой то руки.


Во втором случае обман.
Под столом моторчик с магнитом, при замыкании проводов (наверху, через магнит и саморез) мотор внизу начинает вертеться и увлекает верхний магнит.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение23.04.2010, 13:22 


04/01/10
47
Почему же обман, никакого обмана там нет

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение23.04.2010, 13:27 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
chown в сообщении #312430 писал(а):
никакого обмана там нет

В общем то да, все по честному, замкнули провода и мотор под столом завертелся.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение23.04.2010, 19:14 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Xey в сообщении #312432 писал(а):
никакого обмана там нет

Ток идет по проволоке, касается корпуса - "-" и "+" - верхний электрод, а поле - магнитное поле Земли?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение25.04.2010, 01:37 
Заблокирован


17/03/10

139
Xey в сообщении #312424 писал(а):
Во втором случае обман.
Под столом моторчик с магнитом, при замыкании проводов (наверху, через магнит и саморез) мотор внизу начинает вертеться и увлекает верхний магнит.

Как двигатель этот магнит с шурупом не состоялся, однако, вращение магнита вместе с диском приводит к появлению ЭДС в неподвижной внешней цепи – так что, как униполярный генератор он должен работать.
Возникает вопрос. Моменты импульса, необходимые для придания равного вращения магниту при замкнутой и разомкнутой цепи равны ?
Если нет, опять имеем нескомпенсированный момент импульса, соответственно поступательное движение центра масс без опоры.
Если да, то пренебрегая силами трения, получаем вечный двигатель – вращаясь магнит дает ЭДС без потерь момента импульса.
Как быть ?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение25.04.2010, 07:21 


04/01/10
47
мотор + генератор вас чем не устраивает?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение25.04.2010, 12:31 
Заблокирован


17/03/10

139
chown в сообщении #312997 писал(а):
мотор + генератор вас чем не устраивает?

Не работает.
По моему мнению, вращение магнита с замкнутой цепью требует большего момента импульса, чем с незамкнутой. При замкнутой цепи, когда вырабатывается ЭДС, вращение должно тормозиться, иначе вечный двигатель.

По поводу нескомпенсированного в этом случае момента импульса.
Берем такой магнит - таблетку, сажаем его ось на такую же по массе (но не магнитную, не проводящую ток) таблетку, со смещением относительно ее центра. С нее же передаем крутящий момент магниту, меняя направление с определенной частотой. Центр масс рассчитывается исходя из масс обоих таблеток, однако, магнитная таблетка на приданный момент импульса будет реагировать, как более массивное тело, чем есть на самом деле, к тому же будет некомпенсированно его терять. В итоге центр масс можно сместить опираясь на такую магнитную таблетку - из-за неравенства моментов импульса, центру масс можно придать поступательное движение.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение25.04.2010, 15:30 


27/10/08

213
a ^ a в сообщении #312983 писал(а):
Xey в сообщении #312424 писал(а):
Во втором случае обман.
Под столом моторчик с магнитом, при замыкании проводов (наверху, через магнит и саморез) мотор внизу начинает вертеться и увлекает верхний магнит.

Как двигатель этот магнит с шурупом не состоялся, однако, вращение магнита вместе с диском приводит к появлению ЭДС в неподвижной внешней цепи – так что, как униполярный генератор он должен работать.
Возникает вопрос. Моменты импульса, необходимые для придания равного вращения магниту при замкнутой и разомкнутой цепи равны ?
Если нет, опять имеем нескомпенсированный момент импульса, соответственно поступательное движение центра масс без опоры.
Если да, то пренебрегая силами трения, получаем вечный двигатель – вращаясь магнит дает ЭДС без потерь момента импульса.
Как быть ?

Как вечный двигатель работать точно не будет, а насчет гравицапы ...
a ^ a в сообщении #313102 писал(а):
Берем такой магнит - таблетку, сажаем его ось на такую же по массе (но не магнитную, не проводящую ток) таблетку, со смещением относительно ее центра. С нее же передаем крутящий момент магниту, меняя направление с определенной частотой. Центр масс рассчитывается исходя из масс обоих таблеток, однако, магнитная таблетка на приданный момент импульса будет реагировать, как более массивное тело, чем есть на самом деле, к тому же будет некомпенсированно его терять. В итоге центр масс можно сместить опираясь на такую магнитную таблетку - из-за неравенства моментов импульса, центру масс можно придать поступательное движение.

Для такого "резервуара" момента импульса и униполярный генератор не нужен. Ось обычного электромотора – генератора, сажаем на подшипник рабочей платформы, подаем крутящий момент с платформы на ротор, платформа получает обратный момент импульса. При этом статор электромотора тормозит ротор, но т.к. трение в подшипнике мало, почти не тормозит платформу. В итоге статор + ротор останавливаются, а платформа продолжает вращаться. Дальше по тексту.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение25.04.2010, 17:25 
Заблокирован


17/03/10

139
Если никто не собирается возражать, объясните хотя бы, почему мы в космосе до сих пор на "паровозах" летаем ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group