2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Софизм о дробных частях
Сообщение20.04.2010, 17:45 
Аватара пользователя


28/02/10

103
Добрый день! :?: :shock: Интересует вот такой вопрос. Допустим мы каким либо образом доказали, что $\{\frac{1}{k}\{\sum\limits_{i=1}^kx_i\}+\frac{k-1}{k}\}\,>\, 0$, где $x_i$ - некоторые нецелые положительные числа. Тогда, видимо, для любого $\alpha\,>\,k$, справедливо неравенство
$$\{\frac{1}{k}\{\sum\limits_{i=1}^kx_i\}+\frac{k-1}{k}\}\,<\,\{\frac{1}{\alpha}\{\sum\limits_{i=1}^kx_i\}+\frac{\alpha-1}{\alpha}\}\,\,\,.$$Теперь предположим, что $I\,=\,\sum\limits_{i=1}^kx_i\,=\,r\alpha$, где $r$ - некоторое натуральное число. В таком случае можно утверждать, что $I\,\in [r\alpha;r\alpha+1]$, поэтому верно неравенство $\{\frac{1}{\alpha}\{I\}+\frac{\alpha-1}{\alpha}\}\,\le\,\{\frac{1}{\alpha}I+\frac{\alpha-1}{\alpha}\}.$ Но, по условию $\{\frac{1}{\alpha}I+\frac{\alpha-1}{\alpha}\}\,>0$, откуда следует, что $I$ не может быть представлено как $r\alpha+1$, то есть не может быть вообще никаким действительным числом. В чем подвох, объясните пожалуйста, а то какой-то бред получается. Заранее благодарен!

 Профиль  
                  
 
 Re: Софизм о дробных частях
Сообщение21.04.2010, 05:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
frankusef в сообщении #311458 писал(а):
Тогда, видимо, для любого $\alpha\,>\,k$, справедливо неравенство
$$\{\frac{1}{k}\{\sum\limits_{i=1}^kx_i\}+\frac{k-1}{k}\}\,<\,\{\frac{1}{\alpha}\{\sum\limits_{i=1}^kx_i\}+\frac{\alpha-1}{\alpha}\}\,\,\,.$$
Почему справедливо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Софизм о дробных частях
Сообщение21.04.2010, 10:05 


16/03/10
212
Софизм из-за лишних пустых скобок. Вы получили неравенство
frankusef в сообщении #311458 писал(а):
поэтому верно неравенство $\frac{1}{\alpha}\{I\}+\frac{\alpha-1}{\alpha}\leqslant\frac{1}{\alpha}I+\frac{\alpha-1}{\alpha}.$ Но, по условию $\{\frac{1}{\alpha}I+\frac{\alpha-1}{\alpha}\}\,>0$
Это тоже само что сказать "мы получили неравенство $3\leqslant3$, но по условию $3>0$ поэтому четных чисел не существует". Я уж не говорю о том, ${\alpha}$ в начале и в конце разное обозначает. А все неравнства тут тривиально верные.

-- Ср апр 21, 2010 10:06:38 --

Я тоже так могу:
Доказать что прямая, проходящаяч через середину хорды, делит ее пополам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Софизм о дробных частях
Сообщение21.04.2010, 13:09 
Аватара пользователя


28/02/10

103
Цитата:
Это тоже само что сказать "мы получили неравенство $3\leqslant3$, но по условию $3>0$ поэтому четных чисел не существует"

Почему тоже само: 3>1, а {3}<1 !
Цитата:
Почему справедливо?

Возьмем, например, k=4, $\alpha=5$. Вот, даже график построил

-- Ср апр 21, 2010 13:20:46 --

http://depositfiles.com/files/19rgpodr6

 Профиль  
                  
 
 Re: Софизм о дробных частях
Сообщение21.04.2010, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
frankusef в сообщении #311703 писал(а):
Цитата:
Почему справедливо?

Возьмем, например, k=4, $\alpha=5$. Вот, даже график построил
Надо строить графики для всех $k, \alpha, x_i.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Софизм о дробных частях
Сообщение21.04.2010, 13:35 
Аватара пользователя


28/02/10

103
Цитата:
Надо строить графики для всех $k, \alpha, x_i.$

Приведите, пожалуйста, пример, где неравенство неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Софизм о дробных частях
Сообщение21.04.2010, 13:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
frankusef в сообщении #311711 писал(а):
Цитата:
Надо строить графики для всех $k, \alpha, x_i.$

Приведите, пожалуйста, пример, где неравенство неверно.
Даже думать над примером не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Софизм о дробных частях
Сообщение21.04.2010, 14:11 
Аватара пользователя


28/02/10

103
Цитата:
Надо строить графики для всех $k, \alpha, x_i.$
Как Вы себе представляете "построить графики для всех $k, \alpha, x_i$".

 Профиль  
                  
 
 Re: Софизм о дробных частях
Сообщение21.04.2010, 18:17 
Аватара пользователя


28/02/10

103
Я сразу догадался, что Вы, TOTAL, очень хитрый е... русский человек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Софизм о дробных частях
Сообщение21.04.2010, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Цитата:
- Вы стоите - рычал Филипп Филиппович - Вы стоите на самой низшей ступени развития, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку!

:twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Софизм о дробных частях
Сообщение21.04.2010, 19:25 
Аватара пользователя


28/02/10

103
Кстати нашел один стих (песня-настроение).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group