Зарождение Мироздания - желаете поговорить об этом?

[libra]

conus в сообщении #310033 писал(а):

ВСЕ говорит за то, что Мироздание ПРОЦЕСС-С!(и ГДЕ вообще "не процесс"? )

Никак не пойму, Вы каким-то тайным языком что-ли пишите? Что такое "Мироздание", что такое "ВСЕ", какой "ПРОЦЕСС-С", тем более "ГДЕ"...
Ни слева направо, ни справа налево, ни бустрофедоном не понятно.
Не стесняйтесь, давайте всю "правду-матку" выкладывайте.

[conus]

master в сообщении #310122 писал(а):

1.Существует

- Вам этого достаточно?

libra в сообщении #310166 писал(а):

Никак не пойму, Вы каким-то тайным языком что-ли пишите? Что такое "Мироздание", что такое "ВСЕ"

- А кто, предложенный Вами на обсуждение Мультиверс понимает?.. - чем это не тайный язык? Легко можно узнать про этот мультиверс из любого доступного источника, КРОМЕ: КАК зародился, В ЧЕМ пребывает?, каковы перспективы развития? Кому нужна такая "инфа" из набора слов - множество(параллельных, или других, не параллельных, неважно) вселенных? Кроме этого набора слов, не отвечающих за причинность, такая инфа способна только веселить.
У меня ВСЁ популярно. Здание Мира - ВСЕМ понятно об чем толкуется . Кто построил дом? - всем понятно. Откуда взялось Здание Мира? Зарождение Здания, понимаете?

libra в сообщении #310166 писал(а):

что такое "ВСЕ"

- Что бы Вам предложить?... - например, себя. Откуда Вы взялись? Дайте первопричину. Продукт слияния определенных сперматозоидов в определенной яйцеклетке, надеюсь. понимаете, что не есть первопричина. Так потихоньку проследуете и ко "ВСЕМУ".

libra в сообщении #310166 писал(а):

какой "ПРОЦЕСС-С"

- какой "не процесс"?

libra в сообщении #310166 писал(а):

тем более "ГДЕ"...

ГДЕ Вы видели результат чего бы то ни было - сутью не процесса?

libra в сообщении #310166 писал(а):

Не стесняйтесь, давайте всю "правду-матку" выкладывайте.

- Не стесняюсь, вываливаю .
Придерживаясь материалистических позиций, КАК Вы понимаете Зарождение Мироздания или с тем же мультиверсом у Вас причинно-следственные связи налажены? Как можно без фундамента? В чем фундамент мультиверса? Или это не Ваш фундамент? У Вас есть "фундамент"? Как Вы понимаете "фундамент"?

[master]

conus в сообщении #310208 писал(а):

- Вам этого достаточно?

если бы было достаточно не писал следующие два, и уже из первого вытекает множество выводов, а так же если поставить опратор отрицания перед первой записью дальнеейшие рассуждения просто бессмыслины.

[conus]

master в сообщении #310228 писал(а):

если бы было достаточно не писал следующие два

- Само собой "изменчиво", поскольку процесс и ввиду этого "различно", это следствия "существует".

master в сообщении #310228 писал(а):

и уже из первого вытекает множество выводов

- Да, "вытекают выводы" из "существует", спасибо за их оглашение и "конструктивную" беседу . Надеюсь все же узнать хоть некоторые Ваши выводы.

[master]

"Мироздание"(надеюсь правильно понимаю о чем вы говорите) существует всегда. То-есть бесмыслено говорить о начале, кем, почему, зачем, как. Но есть маленькая загвоздка, к этим выводам нужно прейти самому.

[conus]

- Убежден, вы правильно поняли суть Мироздания.

master в сообщении #310538 писал(а):

"Мироздание" существует всегда. То-есть бесмыслено говорить о начале, кем, почему, зачем, как.

- Откуда это известно?

master в сообщении #310538 писал(а):

Но есть маленькая загвоздка, к этим выводам нужно прейти самому.

- Если "приходишь сам" это вопрос веры. При чем здесь ЭТО? Мы пребываем в реальном, объективном мире, который фиксируем приборами и который может быть дополнен логикой нашего разума. "Приход" субъективен, вам это интересно?

[master]

conus в сообщении #310548 писал(а):

- Откуда это известно?

...не существует, не существует, не существует, не существует, не существует...
или
...существует, существует, существует...

[conus]

Похоже, что кроме верю-не верю ничего не выводится... Есть другие предложения?

[master]

А при чем здесь верю не верю.
Попробуйте нарушить первую последовательность, наткнетесь на то что уже что то должно существовать, а это уже вторая последовательность, как ни крути.

[libra]

Поддержу точку зрения master-а в том, что Мироздание существует всегда и бессмысленно говорить о начале, кем, почему, зачем, как.
С другой стороны, элемент веры в такой позиции присутствует.
Есть элемент веры в том, что «из ничего ничего не бывает».
Есть элемент веры в том, что без причины ничего не происходит.
Вроде бы это подтверждается опытом, но логически это не доказуемо.
Есть элемент веры в том, что «небытие» в философском смысле не существует. И это доказывается логически, но не подтверждается экспериментально…
Да, действительно, в Вашей постановке вопрос о сути Мироздания как всеобщего бытия ни к Большому взрыву, ни даже к Мультиверсу не сводится. Как, впрочем, не совместим он и с определением ПРОЦЕСС. Есть только процессы ВНУТРИ него, затрагивающие его отдельные части или свойства.
«Все есть процесс и всему есть причина» - Вы верите в это.
Существует «Явление Мироздания, как объективный факт» - и в это Вы верите. Но нет логического доказательства, что Мироздание – есть процесс, т.к. это и есть бытие, которому некуда и негде двигаться. Это показали еще Элеаты. Внутри него – сколько угодно процессов. В частности, - Большой взрыв…
В случае ограничения Мира, например, его созданием божественными силами, возникает логическая дилемма: либо считать бога составной частью Мироздания, что приводит нас к предыдущим рассуждениям (но не понравится верующим), либо считать, что бог есть «небытие», а значит, его не существует (что тем более им не понравится).

[conus]

master в сообщении #311092 писал(а):

Попробуйте нарушить первую последовательность, наткнетесь на то что уже что то должно существовать, а это уже вторая последовательность, как ни крути.

- Вы не в состоянии прервать последовательности в силу безрезультатного поиска первопричины. Поэтому решили постулировать беспричинность и безначальность?

master в сообщении #311092 писал(а):

А при чем здесь верю не верю.

- И именно поэтому вы верующий в беспричинность и безначальность - вот "причем здесь" вера.

libra в сообщении #311101 писал(а):

Поддержу точку зрения master-а в том, что Мироздание существует всегда и бессмысленно говорить о начале, кем, почему, зачем, как.
С другой стороны, элемент веры в такой позиции присутствует.

- О чем только что было сказано выше.

libra в сообщении #311101 писал(а):

Есть элемент веры в том, что «из ничего ничего не бывает».
Есть элемент веры в том, что без причины ничего не происходит.
Вроде бы это подтверждается опытом, но логически это не доказуемо.

- Подтверждаемое опытом не нуждается в дополнительной логике - практика критерий истины. В чем эти "элементы веры"?

libra в сообщении #311101 писал(а):

Есть элемент веры в том, что «небытие» в философском смысле не существует. И это доказывается логически, но не подтверждается экспериментально…

- Большой взрыв и прочие мультиверсы тоже не без "философского смысла". В чем он? Небытие не подтверждается экспериментально, этим все сказано. Доказывать логически в философском смысле несуществование называется ГАДАТЬ.

libra в сообщении #311101 писал(а):

не совместим он и с определением ПРОЦЕСС

- Ваша вера в безначальность и беспричинность. В то, о чем малейшего понятия не имеете, но умудряетесь постулировать .

libra в сообщении #311101 писал(а):

«Все есть процесс и всему есть причина» - Вы верите в это.

- Зачем в это верить, это опыт и практика моего общения с природой. Какие У ВАС здесь расхождения?

libra в сообщении #311101 писал(а):

Существует «Явление Мироздания, как объективный факт» - и в это Вы верите.

- Опять сугубо практика, зачем верить, что не наложил в штаны, если не дай бог, такое случилось. Убедить себя в этом, видимо, возможно, случись это в одиночестве, но если прилюдно...

libra в сообщении #311101 писал(а):

Но нет логического доказательства, что Мироздание – есть процесс, т.к. это и есть бытие, которому некуда и негде двигаться. Это показали еще Элеаты.

- Ваша вера в безначальность и беспричинность. В то, о чем малейшего понятия не имеете, но умудряетесь постулировать .
Мало ли что там еще показали какие-то Элеаты. Есть товарищи, постулирующие Всевышнего как данность и, прошу прощения, клали они с прибором НА ВСЕ остальное.

libra в сообщении #311101 писал(а):

В случае ограничения Мира, например, его созданием божественными силами, возникает логическая дилемма: либо считать бога составной частью Мироздания, что приводит нас к предыдущим рассуждениям (но не понравится верующим), либо считать, что бог есть «небытие», а значит, его не существует (что тем более им не понравится).

- Вы употребляете "созданием", от сути ПРОЦЕССА невольно не уйти .
Наша Вселенная(как составная часть Мироздания или и есть Оное, неважно) преобразуется, развивается, меняется - есть ПРОЦЕСС. Нет процессов без причины, без начала и конца. Ваши Элеаты - гадалки типа цыганские.

[master]

conus в сообщении #311160 писал(а):

Вы не в состоянии прервать последовательности в силу безрезультатного поиска первопричины. Поэтому решили постулировать беспричинность и безначальность?

То-есть вы утверждаете что превопричина существует?
никогда не постулировал беспричинность.
безначальность не постулирую а вывожу.
Да к тому же я не верующий.

[libra]

conus в сообщении #311160 писал(а):

- Подтверждаемое опытом не нуждается в дополнительной логике - практика критерий истины. В чем эти "элементы веры"?

Элемент веры в том, что несмотря на то, что никакое количество успешных подтверждений закономерности не дает ее ЛОГИЧЕСКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, мы допускаем объективность ее существования (этой закономерности).
Опыт и практика успешно работают в частных вопросах, но не применимы для аргументации всеобщего и абсолютного. Точно так же как правила арифметики не применимы при работе с бесконечными величинами.
Практика критерий истины - безусловно! Но условной и частной истины, для данных конкретных условий, обстоятельств и допущений. Сколько раз Человечество пыталось сформулировать Абсолютную истину, но пока ни разу не удавалось!
conus, может быть Вы сами попытаетесь?

conus в сообщении #311160 писал(а):

- Зачем в это верить, это опыт и практика моего общения с природой. Какие У ВАС здесь расхождения?

Вы общались один-на-один с Мирозданием, ставили на нем эксперимент?

conus в сообщении #311160 писал(а):

- Опять сугубо практика, зачем верить, что не наложил в штаны, если не дай бог, такое случилось. Убедить себя в этом, видимо, возможно, случись это в одиночестве, но если прилюдно...

Повседневная практика показывает, что Солнце движется по небесному своду Земли. Странно, что более основательные поиски истины установили, что Земля вращается вокруг Солнца. Хоть в одиночестве, хоть прилюдно... И не надо считать глупостью, то что не хотите понять. Смею заверить, что "какие-то Элеаты" были не глупее нас, просто обладали меньшей фактической информацией, а это не меняет сути логических умозаключений.

conus в сообщении #311160 писал(а):

- Вы употребляете "созданием", от сути ПРОЦЕССА невольно не уйти.
Наша Вселенная(как составная часть Мироздания или и есть Оное, неважно) преобразуется, развивается, меняется - есть ПРОЦЕСС.

Во-первых, я не утверждаю, что это моя точка зрения, а показываю ее противоречивость.
Во-вторых, если изменится ограниченная часть бесконечности, то на последнюю это никак не повлияет.

[conus]

master в сообщении #311191 писал(а):

То-есть вы утверждаете что превопричина существует?

- В силу данного мне разума, безусловно.

master в сообщении #311191 писал(а):

никогда не постулировал беспричинность.

Так вот же плавный выход на нее:

master в сообщении #310538 писал(а):

Мироздание" существует всегда. То-есть бесмыслено говорить о начале, кем, почему, зачем, как

master в сообщении #311191 писал(а):

безначальность не постулирую а вывожу

- Позвольте ознакомиться в контексте темы.

master в сообщении #311191 писал(а):

Да к тому же я не верующий.

- Покажите как выводится безначальность Мироздания - увидим, насколько далеко неверие.

libra в сообщении #311193 писал(а):

Вы общались один-на-один с Мирозданием, ставили на нем эксперимент?

- Для всех окружающий мир, природа и есть доступное Мироздание, везде причинность и именно об этом разговор, зачем попусту ерничать?

libra в сообщении #311193 писал(а):

Повседневная практика показывает, что Солнце движется по небесному своду Земли. Странно, что более основательные поиски истины установили, что Земля вращается вокруг Солнца.

- Зачем оперировать практикой пещерного человека?.. - вот это действительно странно.

libra в сообщении #311193 писал(а):

И не надо считать глупостью, то что не хотите понять

- Я рад, что Вы осознали смысл беспричинности, безначальности и бесконечности пространства. Это выглядит умнО .

libra в сообщении #311193 писал(а):

Смею заверить, что "какие-то Элеаты" были не глупее нас, просто обладали меньшей фактической информацией, а это не меняет сути логических умозаключений.

- Правильно, это только подтверждает, что к Познанию Мироздания мы на таком же расстоянии, как были Элеаты, как был и пещерный человек - бесконечном.

libra в сообщении #311193 писал(а):

Во-первых, я не утверждаю, что это моя точка зрения, а показываю ее противоречивость.

- Ваша фундаментальная т.зр, которой я интересовался, выглядит, оказывается, так:

libra в сообщении #311101 писал(а):

Мироздание существует всегда и бессмысленно говорить о начале, кем, почему, зачем, как.

- Это вера, Вы - верующий.

libra в сообщении #311193 писал(а):

Во-вторых, если изменится ограниченная часть бесконечности, то на последнюю это никак не повлияет.

- Вы размахиваете бесконечностью пространства, аки дубиной. УмнО уже было, теперь смело!

libra в сообщении #311193 писал(а):

Сколько раз Человечество пыталось сформулировать Абсолютную истину, но пока ни разу не удавалось!
conus, может быть Вы сами попытаетесь?

- Она сформулирована и оглашена - topic4433-600.html. Вы же участвовали в той теме, где я заступил с 34-ой стр., даже на этой странице трижды постили. Стоит быть внимательнее к Абсолютной Истине, если она Вас интересует .

[libra]

«Абсолютная Истина - Непознаваемость Мироздания» – это Ваша вера?
Вернемся к словам, начинающимся со строчной буквы.
Термин познание, имеет два значения. Первое, это некое конечное состояние наших знаний о предмете, подразумевающее их полноту. В таком смысле Мироздание непознаваемо, как, впрочем, и электрон, любой другой объект. В этом смысле Ваша «Абсолютная Истина» является частной формулировкой недостижимости предельного бесконечного значения в реальном вещном мире.
Второе значение, принятое в философии, - совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира. В этом смысле Мироздание познаваемо и Ваше утверждение об «Абсолютной Истины» - «False».
У Вас что ни пара сентенций, то противоречие. Сперва пишите, что «Для всех окружающий мир, природа и есть доступное Мироздание», затем пишите, что движение Солнца по небесному своду Земли – практика пещерного человека. Докажите на основе доступного Вам лично окружающего мира, что Земля движется вокруг Солнца.
«к Познанию Мироздания мы на таком же расстоянии, как были Элеаты, как был и пещерный человек – бесконечном» - это да, бесконечность принципиально недостижима. А в процессе познания определенные сдвиги все же есть, или с этим Вы тоже несогласны.
Ваша вера приводит к единственному непродуктивному вопросу – «зачем познавать мир?» Лучше уж сидеть на дереве, и полагать, что Абсолютная Истина – неисчерпаемость бананов во Вселенной.