2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Диаграммы Эйлера
Сообщение17.04.2010, 09:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Правильно. В том смысле, что эти выражения действительно эквивалентны. Но -- неверны (в Вашей задаче).

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграммы Эйлера
Сообщение17.04.2010, 09:56 


08/12/09
475
Что в моей задаче оказалось противоречивым т.е. лишено логики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграммы Эйлера
Сообщение17.04.2010, 10:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Нет, там всё логично, только неверно.

Marina в сообщении #310456 писал(а):
$x\notin (A\cup B)\Rightarrow(x\notin A)  \vee  (x\notin B) \Rightarrow ((x\in \overline A) \wedge (x\in\overline B))$

Конкретно: первая стрелочка формально верна, но неоправданно груба. А вторая -- неверна формально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграммы Эйлера
Сообщение17.04.2010, 10:21 


08/12/09
475
Цитата:
первая стрелочка формально верна, но неоправданно груба. А вторая -- неверна формально

Не вижу никакой конкретики.

(Оффтоп)

Пойду очки одену и глаза протру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграммы Эйлера
Сообщение17.04.2010, 10:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Marina в сообщении #310480 писал(а):
Не вижу никакой конкретики.

Конкретно правильно так:
$x\notin (A\cup B)\Rightarrow(x\notin A)  \vee  (x\notin B) \Leftarrow ((x\in \overline A) \wedge (x\in\overline B))$

(Оффтоп)

Marina в сообщении #310480 писал(а):
Пойду очки одену и глаза протру.

Наоборот гораздо удобнее.

(и во что Вы собираетесь одевать очки?...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграммы Эйлера
Сообщение17.04.2010, 10:50 


08/12/09
475
Ошибка не в "галочках", а в стрелочках". С "галочками" у меня всё было верно, а вот с направлением стрелочек малость ошиблась.

(Оффтоп)

Вы меня тут конкретно запутать хотите

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграммы Эйлера
Сообщение17.04.2010, 12:45 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Marina, как писал ewert,
$x\notin (A\cup B)\Rightarrow(x\notin A) \vee (x\notin B)$
конечно, правильно, но слишком грубо, и в данной задачи к решению не ведёт.

По определению операции объединения множеств $x \in A \cup B \Leftrightarrow (x \in A) \lor (x \in B)$, поэтому:
$x \notin (A \cup B) \Rightarrow \overline {x \in A \cup B} \Rightarrow \overline {(x \in A) \lor (x \in B)} \Rightarrow \overline{x \in A} \land \overline {x \in B} \Rightarrow $
$(x \notin A) \land (x \notin B) \Rightarrow (x \in \overline A) \land (x \in \overline B) \Rightarrow x \in (\overline A \cap \overline B)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграммы Эйлера
Сообщение17.04.2010, 20:23 


08/12/09
475
Maslov СПАСИБО!!!
Теперь пытаюсь доказать равенство $(A\setminus B)\cup (A\setminus C)= (A\setminus (B\cap C)$
Вот что получается: Пусть $x\in ((A\setminus B)\cup (A\setminus C))$, тогда $x\in (A\setminus B)\vee x\in(A\setminus C)\Rightarrow $
$(x\in A)\wedge (x\notin B)\vee (x\in A)\wedge (x\notin C))\Rightarrow $
$(x\in A)\wedge (x\notin B)\vee (x\notin C))\Rightarrow $
$(x\in A)\wedge \overline {(x\in B)\wedge (x\in C)}\Rightarrow $
$(x\in A)\wedge (x\in \overline {B\cap C})\Rightarrow $
$x\in (A\setminus (B\cap C))$
Поправьте, пожалуйста, если есть неточности или ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграммы Эйлера
Сообщение17.04.2010, 20:51 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Неточность одна:
в третьей строке вывода
$(x\in A)\wedge (x\notin B)\vee (x\notin C))\Rightarrow $
пропущена открывающая скобка перед $(x \notin B)$ :)

А в остальном все правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграммы Эйлера
Сообщение17.04.2010, 21:58 


08/12/09
475
Maslov Спасибо!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграммы Эйлера
Сообщение18.04.2010, 07:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Maslov в сообщении #310681 писал(а):
А в остальном все правильно.

Не всё. Во второй строчке скобок тоже не хватает. Кроме того, это -- лишь половина доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграммы Эйлера
Сообщение18.04.2010, 08:23 


08/12/09
475
Спасибо, за Ваши ценные советы. Скобочки где нужно добавила.
То, что это только половина доказательства, знаю.

Хочу представить на ваш суд доказательство ещё одного равенства: $A\cap (B\cup C)=(A\cap B)\cup (A\cap C)$

шаг 1: $A\cap (B\cup C)\subset (A\cap B)\cup (A\cap C)$

Пусть $x\in A\cap (B\cup C)$, тогда
$(x\in A)\wedge (x\in (B\cup C))\Rightarrow $
$(x\in A)\wedge ((x\in B)\vee (x\in C))\Rightarrow $
$((x\in A)\wedge (x\in B))\vee ((x\in A)\wedge (x\in C))\Rightarrow $
$((x\in A\cap B)\vee (x\in A\cap C))\Rightarrow $
$x\in (A\cap B)\cup (A\cap C)$

шаг 2: $A\cap (B\cup C)\supset (A\cap B)\cup (A\cap C)$
Доказательство шага 2 записываем с точностью до наоборот и добавляем к шагу 1 тогда доказательство будет полным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграммы Эйлера
Сообщение18.04.2010, 08:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Marina, кроме $\Rightarrow$ существует ещё $\Leftarrow$ и даже $\Leftrightarrow$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграммы Эйлера
Сообщение18.04.2010, 09:35 


08/12/09
475
Цитата:
Кроме $\Rightarrow$ существует ещё $\Leftarrow$ и даже $\Leftrightarrow$.

Я в курсе. Pаз я не написала полного доказательства, Вы мне предлагаете заменить $\Rightarrow$, на $\Leftrightarrow$, тем самым освободиться от двойной записи?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group