2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 10:33 


25/03/10
590
если функция зависит от двух переменных и я знаю две её частные производные, то как можно найти саму функцию?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Задумайтесь: допустим, есть $f(x,y)$, и ${\partial f\over\partial x}=1$. Что мы знаем про f? Что надо сделать? Проинтегрировать? Да, но есть нюанс...

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 10:56 


25/03/10
590
при интегрировании произвольная константа появляется

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Я продолжу говорить намёками. Допустим, функция-то из предыдущего "допустим" была равна $x+{y\over 1+y^2}-\sin\,y$. Могло такое оказаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 11:31 


25/03/10
590
ну, начально искомая функция, по-моему может быть любой... хотя нет - если мы знаем частные производные, то они как минимум должны существовать.
кажется, других ограничений нет

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 11:48 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
ИСН в сообщении #309322 писал(а):
Допустим, функция-то из предыдущего "допустим" была равна $x+{y\over 1+y^2}-\sin\,y$. Могло такое оказаться?
Ну найдите эту частную производную по !икс! от ИСН-функции. В уме найдите, за 7 секунд. И вернитесь к разговору про константу.

 !  Переезжаем в учебный раздел.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 11:51 


25/03/10
590
единица

-- Ср апр 14, 2010 11:53:29 --

я увидел, что просто проинтегрировав частные производные, и сложив их, искомую функцию получить не удаётся.

но, вообще, можно найти, или нужны (видимо) дополнительные условия?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 11:57 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
ИСН в сообщении #309318 писал(а):
Задумайтесь: допустим, есть $f(x,y)$, и ${\partial f\over\partial x}=1$. Что мы знаем про f? Что надо сделать? Проинтегрировать? Да, но есть нюанс...

Теперь у нас есть $f(x,y)$, и ${\partial f\over\partial x}=1$, та самая единица. Интегрируем. Получаем $x+C$? Или $x+C_\text{\tiny нюанс}(y)$?

Сорри за интрузию.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 12:08 


25/03/10
590
я предполагал что проинтегрировать обе частные производные, а результаты сложить...

но всё-таки часть теряется и функцию восстановить однозначно не получается :-(

что нужно, чтобы это было возможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 12:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bigarcus в сообщении #309333 писал(а):
нужны (видимо) дополнительные условия?

Как связаны между собой $(f'_x)'_y$ и $(f'_y)'_x$?...

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 12:20 


25/03/10
590
не знаю

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
bigarcus в сообщении #309338 писал(а):
но всё-таки часть теряется и функцию восстановить однозначно не получается

А в одномерном случае, типа, получалось?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 12:28 


25/03/10
590
не знаю, сейчас посмотрю...
а одномерный случай=случай функции одной переменной?

пусть функция $x^2$
частная по x равна 2x
интегрируя, получаю $x^2+C$
т.е. искомая функция + С

-- Ср апр 14, 2010 12:36:28 --

появлениее C подобным образом меня устраивает в том смысле, что могу восстановить функцию + С

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ага. Теперь такой вопрос: Вы себе это как визуально представляете? Я - примерно так: знаю функцию здесь (тычет пальцем), а хочу узнать вот здесь (тычет пальцем в другое место), поэтому беру и интегрирую производную отсюда дотуда.
И что характерно, в двумерном случае всё так же.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про функцию и её частные производные
Сообщение14.04.2010, 13:02 


25/03/10
590
Знаю частные производные, хочу узнать саму функцию.
Пытаюсь, но не получается :-)

-- Ср апр 14, 2010 13:02:46 --

:mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group