2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 функционал из $H_0^1(\Omega)^\perp$
Сообщение10.04.2010, 18:08 


22/12/07
229
Пусть $\Omega\subset \mathbb R^3$ --- ограниченная область (с кусочно-гладкой границей, если что).
Пусть $f\in (H^1(\Omega))^*$ --- линейный непрерывный функционал, равный нулю на всём $H_0^1(\Omega)$. Представим ли он в виде $f(v)=\int_{\partial\Omega} g v \, dS$, где $g\in L_2(\partial\Omega)$, а $v$ под интегралом понимается как след $v$ на $\partial\Omega$?

 Профиль  
                  
 
 Re: функционал из $H_0^1(\Omega)^\perp$
Сообщение10.04.2010, 20:45 


22/12/07
229
Можно сформулировать вспомогательную задачу: существует ли (определённый хотя бы на всюду плотном множестве) линейный непрерывный оператор $C\colon L_2(\partial\Omega)\to H^1(\Omega)$?
(оператор $C$ будет правым обратным к оператору взятия следа $\cdot|_{\partial\Omega}$)

Если существует, то $f(C\, \cdot)\in (L_2(\partial\Omega))^*$, по лемме Рисса существует $\phi\in L_2(\partial\Omega)$, что $\forall s\in L_2(\partial\Omega)$ $f(Cs)=\int_{\partial\Omega}\phi s \, dS$, и остаётся заметить, что $f(v)=f(C (v|_{\partial\Omega}))$.

 Профиль  
                  
 
 Re: функционал из $H_0^1(\Omega)^\perp$
Сообщение11.04.2010, 10:02 


28/09/08
14
Volodarka
Думаю, что представим. Это следует из того, что в $H^1\left(\Omega\right)$ можно, в силу теоремы вложения, ввести эквивалентную норму
\left|u\right|_1=\left({\int\limits_\Omega{\left|{\nabla{u}}\right|^2dx}+\int\limits_{\partial\Omega }{\left|u\right|^2dS}}\right)^{1/2}.

 Профиль  
                  
 
 Re: функционал из $H_0^1(\Omega)^\perp$
Сообщение11.04.2010, 18:05 


22/12/07
229
Prokop, если я правильно понимаю Вашу идею, то нужно показать, что норма $|\cdot|_1$ любого элемента $w\in (H_0^1(\Omega))^\perp$ равна (или оценивается сверху) нормой следа $w$ на $\partial\Omega$.
Это было бы так, если бы $\int_\Omega |\nabla w|^2 \, dx$ равнялся нулю. Но ведь это ниоткуда не следует...

(Мы можем лишь записать $\int_\Omega \nabla w \nabla v \, dx=0$ для $\forall v\in H_0^1(\Omega)$)

P.S. Скалярное произведение (которое нужно для определения ортогонального дополнения $(H_0^1(\Omega))^\perp$ ) я понимаю в следующем смысле: $[u,v]=\int_\Omega \nabla u \nabla v \, dx + \int_{\partial \Omega} uv \, dS$. При этом $|u|_1=\sqrt{[u,u]}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: функционал из $H_0^1(\Omega)^\perp$
Сообщение11.04.2010, 18:45 


28/09/08
14
Volodarka
Да Вы правы. Возможно, это и есть ответ на Ваш вопрос.
Линейный непрерывный функционал наH^1\left(\Omega\right), равный нулю на всём
H_0^1\left(\Omega \right), представим в виде
\int\limits_\Omega {\left( {\nabla w,\nabla u}\right)dx}+\int\limits_{\partial \Omega }{wudS},
где w - гармоническая функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: функционал из $H_0^1(\Omega)^\perp$
Сообщение11.04.2010, 18:50 


22/12/07
229
nckg в сообщении #308509 писал(а):
Prokop, если я правильно понимаю Вашу идею, то нужно показать, что норма $|\cdot|_1$ любого элемента $w\in (H_0^1(\Omega))^\perp$ равна (или оценивается сверху) нормой следа $w$ на $\partial\Omega$.

Есть нестрогая идея как это доказать: Пусть $w\in (H_0^1(\Omega))^\perp$, а $\varphi_h$ --- функция, равная 1 на $\partial\Omega$, $0$ вне слоя толщиной $h$ вокруг $\partial\Omega$, и линейная внутри этого слоя. Тогда, т.к. $(1-\varphi_h)w\in H_0^1(\Omega)$, $|w|_1^2=|\varphi_h w|_1^2=\int_\Omega |\nabla(\varphi_h w)|^2 \, dx + \int_{\partal\Omega} w^2 \, dS$. И первый интеграл должен стремиться к \mathrm{const} $\int_{\partal\Omega} w^2$ \, dS при $h\to 0$...

Prokop в сообщении #308531 писал(а):
Да Вы правы.
Линейный непрерывный функционал на $H^1\left(\Omega\right)$, равный нулю на всём
$H_0^1\left(\Omega \right)$, представим в виде
$\int\limits_\Omega {\left( {\nabla w,\nabla u}\right)dx}+\int\limits_{\partial \Omega }{wudS}$,
где $w$ - гармоническая функция.

То, что он представим в таком виде - это следует из леммы Рисса. Но почему $w$ -- гармоническая?

 Профиль  
                  
 
 Re: функционал из $H_0^1(\Omega)^\perp$
Сообщение11.04.2010, 19:01 


28/09/08
14
Volodarka
Из равенства
\int\limits_\Omega  {\left( {\nabla w,\nabla u} \right)dx}  = 0
для всех функций u \in H_0^1 \left( \Omega  \right).

 Профиль  
                  
 
 Re: функционал из $H_0^1(\Omega)^\perp$
Сообщение11.04.2010, 19:11 


22/12/07
229
Да, согласен! Любая обобщённо-гармоническая функция - гармоническая.
Большое спасибо, Prokop!

-- Вс апр 11, 2010 19:29:32 --

хотя я немного поторопился, как всегда :oops:. Имеем:
$f(v)=\int\limits_\Omega {\left( {\nabla w,\nabla u}\right)dx}+\int\limits_{\partial \Omega }{wudS}$,
где $w$ - гармоническая функция. Но ведь отсюда ещё не следует, что первый интеграл равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: функционал из $H_0^1(\Omega)^\perp$
Сообщение11.04.2010, 20:27 


28/09/08
14
Volodarka
Да, не следует. Но ответ на Ваш вопрос получен. Надо к этому интегралу применить формулу интегрирования по частям.

 Профиль  
                  
 
 Re: функционал из $H_0^1(\Omega)^\perp$
Сообщение11.04.2010, 20:57 


22/12/07
229
интегрируя по частям, получим $\int_{\partial\Omega} \frac{\partial w}{\partial n} u dS$, но для этого нужно, чтобы существовало $\frac{\partial w}{\partial n}|_{\partial\Omega}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: функционал из $H_0^1(\Omega)^\perp$
Сообщение11.04.2010, 21:43 


28/09/08
14
Volodarka
Надо обратится к задаче Дирихле
\Delta w = 0 в области \Omega
w = w_0 на \partial \Omega
Оказывается, что оператор, сопоставляющий w_0 нормальную производную решения этой задачи ограничен в L_2 на границе (кажется, это верно даже для липшицевых границ).

-- Вс апр 11, 2010 22:57:57 --


 Профиль  
                  
 
 Re: функционал из $H_0^1(\Omega)^\perp$
Сообщение12.04.2010, 13:31 


22/12/07
229
А где можно об этом прочитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: функционал из $H_0^1(\Omega)^\perp$
Сообщение12.04.2010, 16:32 


28/09/08
14
Volodarka
Это началось с метода потенциалов решения задач Дирихле и Неймана для уравнения Пуассона (в учебниках по мат. физике есть выражения для потенциалов простого и двойного слоя и можно попытаться самому получить нужные оценки). Конечно, это есть в книге Л. Хёрмандера, Анализ дифференциальных операторов с частными производными, т 3, гл. 17.3 и 20 (там же есть и исторические ссылки).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group