2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кривизна кривой
Сообщение06.04.2010, 21:18 


08/05/08
954
MSK
Пусть некоторая кривая имеет монотонную кривизну пропорциональную $С \delta(x)$ ( дельта-функция).

Как можно описать искомую кривую? Представить графически.
И вообще такая кривая может существовать?

Для постороения искомой кривой беру
$y(x)=|x|$ (1), для нее кривизна при $x=0$ как раз пропорциональна дельта-функции.
Первый "кусочек" искомой кривой представим как

$y_0= \sqrt {x^2+a^2}$ (2)


Далее получается, что для любого $x$ нужно получать видоизмененные "кусочки" вида (1), (2)

Но в целом записать вид кривой языком математики для меня затруднительно

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривизна кривой
Сообщение06.04.2010, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Все слова после (1) - лишние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривизна кривой
Сообщение07.04.2010, 07:50 


09/06/06
367
e7e5 в сообщении #307100 писал(а):
Пусть некоторая кривая имеет монотонную кривизну пропорциональную $С \delta(x)$ ( дельта-функция).

Не совсем понял ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривизна кривой
Сообщение07.04.2010, 08:23 
Экс-модератор


17/06/06
5004
post285030.html#p285030

-- Ср апр 07, 2010 08:24:20 --

e7e5 в сообщении #307100 писал(а):
Но в целом записать вид кривой языком математики для меня затруднительно
Ну это будет некий дифур в обобщенных функциях. По форме - такой же, как в обычной задаче поиска кривой по кривизне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривизна кривой
Сообщение07.04.2010, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
e7e5 в сообщении #307100 писал(а):
Пусть некоторая кривая имеет монотонную кривизну пропорциональную $С \delta(x)$ ( дельта-функция).

Как можно описать искомую кривую? Представить графически.
И вообще такая кривая может существовать?
Монотонность - из области фантастики :D
Если бы вместо х была длина, всё было бы просто - перед нами угловая точка с известным углом поворота.
Для переменной х тоже будет поворот, но его угол уже зависит от "входного" наклона. Посмотрите разность арктангенсов производных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривизна кривой
Сообщение07.04.2010, 18:16 


29/09/06
4552
e7e5 в сообщении #307100 писал(а):
Пусть некоторая кривая имеет монотонную кривизну пропорциональную $С \delta(x)$ ( дельта-функция).

e7e5,
это написано совсем непонятно. Монотонность при участии дельта-функции??? Недодумано.
И --- $C \delta({\color{blue}x})$ или $C \delta({\color{blue}s})$? (Ваша буковка С пропала, тому что набрана кириллицей).
Вы смотрите кривую $y=f(x)$ с кривизной $k(x)$, в записи которой участвует $\delta(x)$?
Вы смотрите кривую $[x(s), y(s)]$ (возможно, представимую в виде $y=f(x)$) с кривизной $k(s)$, в записи которой участвует $\delta(s)$?

Дальнейшие непонятки (типа "причём там окружности?") без этого трудно выяснять, и трудно даже помочь Вам правильно сформулироваться.

-- 07 апр 2010, 19:13 --

А если бы e7e5 писал(а):
Пусть некоторая кривая имеет кривизну, пропорциональную дельта-функции,
то семейство ломаных типа той красненькой (ссылку привёл чуть повыше AD) было бы единственным решением. Угол слома (высокопарно --- параметр семейства) зависит от коэффициента пропорциональности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривизна кривой
Сообщение07.04.2010, 22:06 


08/05/08
954
MSK
Алексей К. в сообщении #307382 писал(а):
Вы смотрите кривую $[x(s), y(s)]$ (возможно, представимую в виде $y=f(x)$) с кривизной $k(s)$, в записи которой участвует $\delta(s)$?

А если бы e7e5 писал(а):
Пусть некоторая кривая имеет кривизну, пропорциональную дельта-функции,
то семейство ломаных типа той красненькой (ссылку привёл чуть повыше AD) было бы единственным решением. Угол слома (высокопарно --- параметр семейства) зависит от коэффициента пропорциональности.


Да, именно так. Ищется кривая, которая имеет кривизну, пропорциональную дельта-функции ( $C\delta(s)$ )

Как она может быть описана математически ( натуральным уравнением, графически, еще как-то)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривизна кривой
Сообщение08.04.2010, 11:46 


29/09/06
4552
e7e5 в сообщении #307496 писал(а):
Да, именно так. Ищется кривая, которая имеет кривизну, пропорциональную дельта-функции ( $C\delta(s)$ )

Как она может быть описана математически ( натуральным уравнением, графически, еще как-то)?
Натуральное уравнение Вы только что задали: $k(s)=C\delta(s)$. Чтобы его довести до координат (Вы вроде с этим уже не раз сталкивались), надо
Алексей К. в сообщении #285030 писал(а):
Кстати, если Вы проинтегрируете уравнение $k(s)=C\delta(s)$ по $s$, получите $\tau(s)$ --- функцию угла наклона касательной к этой кривой. А проинтегрировавши $\cos\tau(s)$ и $\sin\tau(s)$ получите $x(s),y(s)$ --- параметрическое уравнение...
Вот. Интегрируйте для начала дельта-функцию: $\tau(s)=\int_0^s k(t) \,dt=C\int_0^s\delta(t)\, dt=\ldots$

(Просто я)

Алексей К. в сообщении #285030 писал(а):
... про эти обобщённые функции на самом деле знаю только то, что ребяты здесь на форуме рассказывали, сам с ними дела не имел, и правильные слова не все наизусть выучил.
А потом будут более-менее нормальные функции, и к дальнейшим интегрированиям я готов подключиться. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривизна кривой
Сообщение08.04.2010, 21:13 


08/05/08
954
MSK
Алексей К. в сообщении #307613 писал(а):
Вот. Интегрируйте для начала дельта-функцию: $\tau(s)=\int_0^s k(t) \,dt=C\int_0^s\delta(t)\, dt=\ldots$ А потом будут более-менее нормальные функции, и к дальнейшим интегрированиям я готов подключиться. :D[/off]


$\delta(t)=\frac {1} {\pi} \lim\limits_{\epsilon \to 0} \frac {\epsilon} {(t^2+\epsilon^2)}$

$\tau(s)=\int_0^s k(t) \,dt=C\int_0^s\frac {1} {\pi} \lim\limits_{\epsilon \to 0} \frac {\epsilon} {(t^2+\epsilon^2)}\, dt=\ldots$

$\tau(s)=C\lim\limits_{\epsilon \to 0}\int_0^s \frac {1} {\pi} \frac {\epsilon} {(t^2+\epsilon^2)}\, dt$
так можно записать? ( я не интегрировал еще дельта-функцию...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривизна кривой
Сообщение08.04.2010, 22:09 


29/09/06
4552
То, что Вы написали с пределом, мне неизвестно.
Имеется явное выражение для первообразной дельта-функции --- функция Хевисайда. С ним (берём, например, оттуда "другое распространённое определение") вполне можно жить дальше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group